ネタバレ掲示板・過去ログ16(Q226〜Q240)


[Q240]ブループレートの入手と効果 投稿者:ねこ

あの、青いブローチは次の周に引き継げないってことなんですけど、プレート関係は引き継げるんですか?あれ?ブループレートはないのでしたっけ?え?ありますよね?あ、ブループレートを装備しても、ダメージは受けないけど凍ったりはしてしまうんですか?1周目は龍にびびってプレート1つも盗んでないんですよぅ。2周目は絶対盗ってやる!

[Q240へのレス] 投稿者:木村昌弘

「ブループレート」は水龍から盗めます。ST異常を防ぐ能力はないので、「ブループレート」を使っても凍ったり風邪ひいたりはどうにもなりません。
あと、プレート関係は2周目に引き継げます。「青いブローチ」がダメなのはイベント関係だからですよ。「龍騎士の誇り」「形見のペンダント」あたりがダメなのも同じ理由ですね。

[Q240へのレス] 投稿者:ねこ

そうなんですかー。プレートってその属性のエレメント攻撃を吸収するだけなんですね。ふーん、納得!ありがとうございました!

[Q240へのレス] 投稿者:Dorami

青いブローチをやっと手に入れたのに・・・
引き継げないなんてひどいよぉ・・・


[Q239]マルチED「アカシア大帝国」/時喰いの楽な倒し方 投稿者:ねこ

やったー!2周目で初!エンディングをみた!キッドがアカシア帝国の皇帝(?)になるやつです!が、セルジュがアルニ村の桟橋に舟に乗って帰ってくるところで誰かが「あばよ、セルジュ」って言って走り去る、その姿を見逃してしまいました!キッドに決まってるんですが、でも見なかったんですごく気になります。だれか、「あれはキッドだよ」って言ってくださーい!!
話しは変わりますが、アナザーのバンクリフの部屋って、超ステキですよね!屋根が透明で光りに溢れて、テラスから広がる幾重もの海と空の青。風と陽のぬくもりを感じてしまうなぁ...。

[Q239へのレス] 投稿者:ことい もえ

はい、あれはキッドだよ(笑)。余裕があったらも一度見てみてください。レナたちが盛り上がっている後ろで、桟橋にそっとやってきて、しばし無言で見つめたあと、去って行くのです。涙モノです。
バンクリフはほんと、いいと住んでるな〜って感じですよね。あそこから見える海はホントにきれいです。クロス「海鑑賞ポイント」のひとつでしょう。他の「海ポイント」としては、個人的には、天龍の島から見える水平線がかなり好きです。

[Q239へのレス] 投稿者:ねこ

ありがとうございます!すきっりしちゃった!
天龍の島...、あそこもすごくきれいですよね。(でも星の塔は恐い...。)エルニドは最高ですね。なんか始めはエルニドに島なんか無かったらしいですけど、でも珊瑚(?)に囲まれたエルニドのスペースは初めからあったんですよね?それとも後から隔離されたんでしたっけ?もし始めからあったとしたら、クロノトリガーのマップにもあったりしたんでしょうか?

[Q239へのレス] 投稿者:烈火

これはめでてーな。
知ってるかもしれないけど、ゲーム開始直後にセル君だけでクリアすると開発室EDが、見られるよん。
でも、2周目ではちょっと無理かも。

[Q239へのレス] 投稿者:ねこ

わーい、祝ってもらちゃった!アリガトウございます!やっぱ開発室のエンディングって2周目じゃ無理ですよね。実はやってみたんですけど、回復エレメント無くなって死んじゃったんですよう。でも3周目なんてまだまだだしなぁ...。開発室見たいです!

[Q239へのレス] 投稿者:Bell-tan

2週目でも大丈夫だと思いますよ〜
セル君には回復エレメントをあるだけ付けて。あと、マナフィーブル!
私はあといくつかハイマッスルなど能力UPのエレメント付けてました。そして、攻撃系のエレメントは付けていきませんでした(笑)。
それでもって、上級魔剣士の証でも装備していればなお良いですね。
それと、凍り対策に青いブローチかな。
戦闘が始まったらマナフィーブルかけて、あとは回復しながらコツコツと直接攻撃をしていけば、少し時間はかかりますけど、倒せると思いますよ。

[Q239へのレス] 投稿者:悪いんぱるす

青いブローチって、クリア後は引き継げなかったように思うけど、どうだったでしょうか? これがあれば凍結防げるのになー!とすごく悔しい思いをしたんだけど。それとも何か引き継ぐ方法があるんでしょうか?

[Q239へのレス] 投稿者:烈火

青いブローチはゲーム中でオルハ&ティアイベントでしかゲット出来ないんです。(アルティマニアより)
しかも引き継げないと。
凍結対策はMイレイザーしかないんす。タイミング的には攻撃が変わった時が、ベスト!

[Q239へのレス] 投稿者:ムゥ

ゴメンナサイ、超初歩的な事。
タイトル通り、アカシア大帝国を作る方法がわからない。あたしも見たいよう…。誰か、教えてちょんまげ。

[Q239へのレス] 投稿者:もちづきじゅん

2週目である時点でクリアすると見れるマルチエンディングの1つです。
具体的には、一度クリアしてセーブし、そのデータをロードして「強くて〜」を選んで、最初の方のシナリオで「レナに話し掛けた後で蛇骨館に入る前」にボスを倒します。

[Q239へのレス] 投稿者:烈火

アカシア大帝国EDの条件でしたら、ゲーム開始直後にポシュルを仲間に加え、時食いを倒そう!!
Mイレイザーとマナフィーブルをなるべく多めに装備させ、ポシュルにグリーンプレートを装備させればOK!
ついでにクロノクロスを揃えれば攻撃してこなくなります。

[Q239へのレス] 投稿者:ヨッシー

 烈火さんゲーム最初ではクロノクロスは持っていないのでは?

[Q239へのレス] 投稿者:烈火

書き方悪かったみたいですね。すみません。m(__)m
えっとですね、要は黄・赤・緑・青・黒・白の順に、エレメントを使うということなんす。
こーすると、時食いは攻撃しなくなるんす。
クロノクロスの有無に関わらず、そーなります。

[Q239へのレス] 投稿者:ムゥ

皆様、サンキュウです。さっそく明日やってみるです。
っていうか、3周目にしてプリズム装備を持っていないワタクシって一体…。

[Q239へのレス] 投稿者:木村昌弘

3人いないと敵のエレメントに邪魔されてハメは使えません。
これをやるならレナかキッド、ラッキーダンを入れてからですね。
ただし、HPを半分まで減らせば(推定。明日確認します)相手は自分をハメにかかるので、ここからならセルジュひとりでもハメを成立できます。


[Q238]亜人とのハーフ・マルチェラとスラッシュ 投稿者:とき

前にもあったらごめんなさい。
スラッシュとマルチェラは人魚と人間のハーフですよね。
でも、そのわりにはぜんぜんにんげんですよね?
ハーフだったら少しぐらいは人間じゃないような所もありそうだとおもうんですけど・・・?ムチャクチャファルガの血?が濃かったり、とか?

[Q238へのレス]  投稿者:烈火

考え方にもよるかと思いますが、僕としては資料集に載っていた「〜ゼルべスもこんな感じだたんだろう」的なイラストに近い方だったろうと。
要するに人魚にも色々とタイプがあるので、スラッシュ&マルチェラがこーなるのもアリ!と思う今日この頃です。

[Q238へのレス]  投稿者:ことい もえ

単純に、ファルガの血は濃そうだ!……ってんじゃ、ダメ?(笑)
んじゃねえ……高校で生物とった方なら耳にしたことあるだろー、遺伝の法則。あれ風にいうなら、亜人の遺伝子ってのは、劣性遺伝だったりするかも知れませんねえ。だからスラッシュやマルチェラの子供に、いきなりイレーネス風の人魚が生まれたりして。
関係ないけど、こないだ『もっとおもしろくても理科』って本読んでて知ったんだけど。その「遺伝の法則」発見したメンデルさんは、いわゆる「遺伝子」にあたるもの……細胞に含まれるであろう、遺伝形質をつたえる「もの」を、論文の中で「エレメント」と呼んでいたんだそうな。のちに実際に遺伝子が発見されて、紆余曲折の後「ジーン」という呼び名に落ち着いたんだそうだが。こんなのは偶然なのかと思いつつ、ちょっと気になるエピソードでした。

[Q238へのレス]  投稿者:とき

わざわざ答えて下さってありがとうございます。こんな素朴な(変な?)疑問に(笑)
確かに人魚にも色々な種類がありそうですもんね。
メンデルさんの事ですが、なぜかメンデルと聞くとメンデルスゾーン(誰だっけ?音楽家?)やえんどうまめ、マメをいじるメンデルさんの図を思い出してしまうのです。たぶん中学の時の教科書の1ページが・・・って話がそれました。
遺伝の話しは好きなのに・・・メンデルさん・・・。


[Q237]「愛に血を流させてやろう・・・。」 投稿者:鷹人

ヤマネコのキャラトークを読んで思ったこと。
古龍の砦での入れ替わりシーンの前にヤマネコが、
「愛に血を流させてやろう・・・。地獄の海のように、紅く、深く・・・!」
という台詞を言いますよね?
これって最初は「おまえは世界の敵となり、世界は〜」っていうのと同じ意味だと思っていたのですが、こといさんの文章を読んだら、これはもしかしてヤマネコがワヅキであるからではないか?と。
つまりは、フェイトの視点から見て、自分とセルジュが戦う、つまりセルジュと父とを戦わせることが「愛に血を流」させることなのではないかという風に思ったのですが・・・。
セルジュとヤマネコの初対面は蛇骨館だけど、本格的に「戦う」のは古龍の砦からだし・・・。

ちなみにこの台詞は「ゼノ」のプレビュームービーでイド(?)が喋っています。(ラハン村襲撃シーン)
ただし、製品版には無かったようなので、ボツになったみたいですね・・・。
おそらく加藤氏の「お気に」の台詞かと・・・。

[Q237へのレス]  投稿者:kuroneco

イドじゃないと思いますが?ど結構最初の方ででてきましたよ、そのセリフ。 どっかで聞いたことあるなぁと思ってたので・・・

[Q237へのレス]  投稿者:ことい もえ

製品版では、グラーフの台詞になってたと思いますが……よく覚えてない……。

[Q237へのレス]なんかゼノの話題になっちゃってる  投稿者:鷹人

ありましたか・・・。いや、勉強不足でした。
そのプレビュームービーでは、フェイがヴェルトールに乗り込むシーンでそのメッセージが表示されてたので、改めて見て「製品版に入ってないじゃん」と思いこんでしまったようです・・・。
ゼノ、2ndプレイはタムズまで行った時点で、バルトのアジトで「シグナルロッドG」を買い忘れたことに気付いたため、挫折しました・・・。
ゆえに記憶はほとんど2年前のものなので・・・、わすれまクリスティ。(またかい)

[Q237へのレス]  投稿者:じゃき

あれ、本編に入ってました?
ぼくも、体験版だけにしか入ってなかったような気がするのですが……。
ぜんぜんおぼえてないや。(笑)

セルジュとヤマネコの対立っでだけでなく、キッドもツクヨミも、みんなの愛が傷み、血を流してるよ……
とか、思ったりもするんですが。

[Q237へのレス]  投稿者:ことい もえ

すまぬ。ゼノの話じゃなくて、クロスの話に戻ろう。
個人的には……そうですね。セルジュとワヅキの「対決」を代表として、すべての「愛」なるものに血と破壊を!という感じなんじゃないかなあ。フェイトとしては。かれは愛をはじめから信じていないというか、否定しにかかってますからね。って、そうやって叫ぶことじたいが、結局「愛」を求むるが故の、裏返しという気もするんですが。ワヅキのごちゃごちゃに壊れた心理も、いろいろと複雑な影を落としているんでしょうけど。ワヅキはどうしてまた、フェイト(というか、炎にか……)に魅入られちゃったんでしょうね。


[Q236]こんな武器知ってますか? 投稿者:こうてい

こんにちは(こんばんは)。初めて投稿させていただきます。
前にも似たような質問があったらごめんなさい。
前、友達から教えてもらった武器で「ドラゴンスワロー」なるモノがあるらしいとのことなんですが、どうも嘘臭いですよね?
何でも「ドラゴンスワロー」なるモノを作るには、「ドラゴンの魂」なるモノ(これまた怪しい・・・)が必要らしいのです。
どなたか、それらしい情報を聴いたことがありませんでしょうか?
ぜひ、デマ情報なのかそうでないのかはっきりさせたいと思っています。
ちなみに、「ドラゴンスワロー」の攻撃力は、66(良く覚えてませんが、60以上だったきが・・・)らしいです。
ここのところがさらに怪しさに拍車を掛けてます。

初めてなのに、長々とどうも失礼しました。でも、情報のほうお願いします。

[Q236へのレス] 投稿者:星出 幻

少なくとも、アルティマニアには載っておりません。
加藤さんが作るとしたら、言葉的に「ドラゴンの魂」より「龍の魂」だと思いますし(笑)。

[Q236へのレス] 投稿者:こうてい

情報ありがと〜うございます星出さん。

言われて気付いたのですが、武器の名前や、アイテムの名前が記憶があいまいなものですから、多少違うかも知れません。

[Q236へのレス] 投稿者:木村昌弘

言い切ります。100%デマです。
このデマ、けっこうあちこちで見かけますね。騙されないように。

[Q236へのレス] 投稿者:木村昌弘

その情報をあなたに教えたご友人に、そのドラゴンスワローとやらを持っているのか、いないのか、聞いてみるのが一番です。
「持っている」と答えたら、「データを見せろ」と反撃。見せたがらなければ、本当に持っているのか、事実を吐くまで問い詰めてみるべきです。
「持っていない」と答えたなら、「なぜ持ってもいないものをあると断言できるのか」追及してみた方がいいです。
おそらく、ネットで見かけたデマをそのまま横流ししただけだと思うのですが、本人に悪気がなくとも、憶測・願望だけで裏づけなしにものを言うと深刻なデマが流れてしまう原因になりかねません。
厳しく注意を与えるべきだと思います。

[Q236へのレス] 投稿者:ヨッシー

僕もデマだと思いますよ。気持ちであらわすなら12000000000%デマです。
どこのHPでもその「ドラゴンスワロー」なるものを見ますが、100%「友達に聞いた」や「どっかのHPで見たような気がする」といった非常にあいまいなものばかりです。デマを流したのはいったい誰なのでしょう?そしていつからでしょう?僕が初めて見た(当時はすげ〜そんなのどこにあるんだと思っていた)のは12月中旬ぐらいです。


[Q235]グレンとアレフについて 投稿者:驟雨八雲

アレフが魔王だっていうことがこの掲示板に書かれていたのですが、一体どこにそのようなイベントがあったのですか。教えてください!

[Q235へのレス]  投稿者:ヨッシー

 イベントは占いオババぐらいかな。(寿命が縮んだと言っていた)あとは分かりません。たぶん無いと思う。あったらすんまそん。ちなみにアレフはDQのキャラですよ。そして元某教団の新ネームです(爆)クロスはアルフですよ。

[Q235へのレス]  投稿者:星出 幻

それと、星の塔の最上階で、アルフを先頭にして凍てついた炎を調べると、それ(アルフ=ジャキ)を思わせるようなセリフを言います。ただ、はっきりそうだと断定されるイベントは、存在しないようで・・・残念です。(サラやキッドとのイベントはぜひ、欲しかったのですが。)
・・・ところで、グレンについてのお話は・・・?(^^;)

[Q235へのレス]  投稿者:驟雨八雲

ゴメンナサイ。アルフの打ち間違いでした。アルフFANの皆様ゴメンナサイ。
グレンのことを書く予定が、下校時間ギリギリで時間がなくて(実は高校でうってます)書けずじまいでした。

グレンがカエルの前世だということは本当なのでしょうか。グレンFANの私にとってかなり気になるところなのですが。

[Q235へのレス]  投稿者:ことい もえ

んー?同名キャラが多くて混乱しますね。「トリガーのカエル=グレン氏が、クロスの騎士見習グレンの前世」かどうか、ってことですよね。時代順でいえば。カエルは王国暦600年の人間、グレンは王国暦1000年の人間なんで、逆はちょっとありえない。……それで、本題。これはちょっとわかんないです。とりあえず騎士見習のグレンは「中世に活躍した勇者(=カエル)の名前にあやかって」グレンと名づけられた、という話です。それだけのつながりだと思ったんですが……。

[Q235へのレス]  投稿者:星出 幻

クロスをやる前に雑誌等で見たクロスのグレンの情報で、「兄的立場の人物が生前大切にしていた女性を守っている」という所がトリガーのグレン=カエルに似ているな〜と思ったり(サイラスは親友、ダリオは実の兄という違いはあるものの)、占いババにグレンを見てもらった時のコメントが、そのまんまカエルにも当てはまるな〜と思ったりするのですが、こといさんが書かれているように、2人のつながりではっきりしているのはクロスのグレンにつけられた名前のみのようですね。
グランドリオンはセルジュに持っていかれちゃったし・・・。(イルランザー二刀流もいいですし、主人公が伝説の武器を持つのも好きですが、グレンという名前にこだわると、ちょっと残念な気が。)

[Q235へのレス]  投稿者:M

設定資料集のキャラクターデザイン原画の項に、「魔王の成れの果てとのことなので・・・」との書き込みがあります。
それから、魔族かもしれないという疑惑のある占いおばばとの賭に負けて仮面を取って見せたとき、おばばがえらくびっくりします。
色設定も似てますよね。

[Q235へのレス]  投稿者:ヨッシー

 アルティマニアの加藤さんのインタビューで「初期設定ではジャキ=アルフが確定していたんだけど、パーティーメンバーが増えるゲームになったので、その線はしめた」と聞いたことがあります(最近ね)ということは違うってことかな?けどどう考えてもジャキ(魔王)=アルフですよね(というかそうであって欲しい)


[Q234]キッドとレナと同年齢!?…キャラクターの年齢設定 投稿者:Bell-tan

皆さんがクロスについて鋭い考察をされてるなか、こんな話でちょっぴり気が引けるんですけど、キャラの年齢についてなんです。
一番ビックリしたのはイレ―ネスさんでしたね。まさか16歳とは...
しゃべり方から物腰から、なんかてっきり20代半ばかと思ってましたよ。
「イレ―ネスさん」ってずっと「さん」付けで呼んでましたもん。(今でも「さん」付けて呼んでますけど)
スカールもちょっとビックリでしたね。ゲームやってた時はてっきり十代かと思っていたんですが。
まあ、でも外見が骨だから、分からなくてもしょうがないのかも。
上の意見には少し私の偏見が入ってるかもしれませんけど(笑)、皆さんはこういうことありませんでしたか?

[Q234へのレス]わかるわかる!  投稿者:ことい もえ

イレーネスはわたしもびっくりしました。ホントに。あと自分的には、スティーナ24歳も若すぎる気が。特にホームの方。あとは……グレン20歳も結構驚いたかも。10代だとばかり思ってました。

[Q234へのレス]年下の叔母さんですね〜  投稿者:星出 幻

私もイレーネスは、スラッシュよりは年上かな〜?と思っておりましたので、驚きました。ジャネス22歳・・・いいのか?(汗)

[Q234へのレス]ラディウスは若ハゲなのでOK!(何が?)  投稿者:鷹人

イレーネスとマルチェラは多少ムチャがあるかな?と思いますが・・・。
ドク先生とカーシュが同い年ってのもねぇ・・・。(先生が老け顔なだけか)
あと、フィオ5歳(またはカブ夫3歳)ってことは・・・、
5年間(または3年間)あのまんま埋まってたのか!?


[Q233]青いブローチ 投稿者:Dorami

ラスボスを倒そうとして、もう少しだと言うところで凍ってしまったものだから、ちくしょ〜と思いつつ凍らないアイテムを探していたら、青いブローチだけがないんです。取り忘れたのか、元々無いものなのか、どなたかお教えいただければ幸いです。

[Q233へのレス] 投稿者:木村昌弘

オルハのイベントで入手できます。
ヤマネコ時代の行動次第では入手不能になってしまうようですが……

[Q233へのレス] 投稿者:Dorami

お返事ありがとうございます。確かにオルハに世界に二つと無いものだからともらった「青い石のブローチ」を持っていますが、これは装備出来るのでしょうか?

[Q233へのレス] 投稿者:木村昌弘

↑の、「ヤマネコ時代の行動……」ってウソだったかも(汗)。すみません。今度確認します。

Doramiさん、オルハ仲間にしてます?
ヤマネコ時代に約束した通り、オルハはあとから仲間になります。
で、オルハから渡された「二つに別れた青い石のブローチ」の片割れを見つければいいわけです。
オルハをメンバーに入れてあちこちうろついてればすぐに見つかると思います。
ダイレクトに知りたければ、またハッキリ書きますので〜。

[Q233へのレス] 投稿者:Dorami

オルハは仲間にいます。メンバーにしてうろついてみます!
どうもありがとうございました。多謝!
まだ疑問点がいっっっぱいありますのでまた来ます。


[Q232]なぜ「クロス」はエルニドの中だけで終わるのか 投稿者:K

 クロスをプレイしていてなんとなくひっかかることがあります。
というか不満なんですが、クロスって全編を通して行動範囲がエルニド諸島だけですよね?(死海と神の庭はワールドマップっぽいですけど)
 トリガーでは原始、古代、中世、現代、未来と世界が広くスケールの大きさが自然に伝わってきましたが、クロスの場合、ストーリーを知れば、頭ではスケールの大きい話なんだな、というのがわかりますが、感覚的にはどうも・・・・
 「世界」のほんの一部しか回らずに話が終わってしまうので、ちょっと残念というか・・・・「クロノクロスというものはそれでいいんだ」と言われるかもしれませんが、やっぱり不満です。
 みなさんはそのあたりのことはどう思ってるんでしょう?

[Q232へのレス]  投稿者:ねこ

私も、初めて舟で自由にどこでも行けるようになったとき「マジでこんなに狭いのー?!」って思って、どこかに抜け道があるはずだー!ってしつこく航海しまくったりしたんですが、でもシナリオが進むにつれて、シナリオに対する「マジで?!」という思いの連続で、そんなこと忘れちゃってました。確かにマップ自体は狭いですよね。行き来できるのもホームとアナザーだけだし。
でも、私はそういうところもクロノクロスの魅力だと思うんです。例えばマップの大きさみたいな、目に見えるスケールの大きさなんて、時間とお金さえかければどうにでもできるじゃないですか?だけど、シナリオとかシステムとかで人にスケール大きさを感じさせるのって、本当に才能のある人たちじゃないとできないと思うんです。...うまく説明出来なくてごめんなさい。とりあえず私が思うのはそんな感じです。あ、でもほら、仲間にできるキャラが超多いですよ?それじゃダメ?

[Q232へのレス]  投稿者:じゃき

う〜ん、これはたぶん目指したものが違うから、じゃないでしょうか。
広大な世界を描くのでなく、ある限定された地域の物語で、でもそれは大きな世界にもつながってるお話だし、あくまで個人の物語だけど、やっぱり普遍的なところにつながってる、というような。

というか、あれで、エルニドの外に何倍ものワールド・マップがあって、それがホームとパラレルで2重になってて……なんてことになってたら、目も当てられないことになってたでしょうね。
プレイ時間、100時間を超えるような。(笑)

エルニドの外に世界はいらなかったから、エルニドをもうちょっと広くして欲しかったなあ。まあ、ハード・スペック的な問題であれぐらいの広さしかとれなかったんだと思うけどね。
かなり、ぎゅうぎゅうに詰め込まれてるから。

[Q232へのレス]  投稿者:K

 じゃきさんの意見にはリアルな意味で同感です(^^;)
 パラレルワールド+超広大マップ・・・ということになってたら悲劇は免れなかったかもしれませんね・・・
 
 ねこさんの書き込みには反省させられました・・・・今までそういう所に目がいってなかったです・・・
 正直1周目はストーリーにどんどん引っ張られてしまって、「マルチイベント回り」みたいな事になるのを待っていたら、終わってしまいまして・・・・
 2周目以降はじっくりと物語をかみしめながら取り組みます。
 
レスありがとうございましたー 

[Q232へのレス]  投稿者:ことい もえ

わたしも1周目は、終盤にはゼナン大陸に行ってパレポリと全面対決だ〜!とか思ってました。体験版の印象もあって。
狭いな〜、と思わなかったといえば嘘になりますね。しかし、ねこさんの意見はとても納得です。そういう、単純な「大作」にはしたくなかったのでしょうねえ……。

それから、ストーリーの意味合いもあるかな、と。エルニドというのは、元々はその全体が、龍神が住まう「神の庭」でした。それをフェイトが奪い、その力で人の運命を管理していた。どのみちあの区域というのは、「神」が人を管理している「楽園」なんですよ。居心地のいい、でも本当の意味で自由な人生を送ることのできない羊のような人間たちの暮らす、南の楽園。
けれどクロスの人々は神を殺し、楽園は失われた。キャラクターたちがエルニドを出るのは、あの物語の終わった後にある「べき」ことなんです。たぶん。
だから個人的には、セルジュもいつかはエルニドを出て、外の世界に旅立って欲しいなと思っていたりします。そしてそこで「彼女」との再会を……というのは全く個人的な意見(爆)


[Q231]もうひとりのキッド 投稿者:ヰザナ

アルティマニアで「キッドには本人も知らないもうひとつの人格がある」ってはっきり書いてありましたよね。
それで、ダークセルジュの連れのキッドがやけに「セルジュの邪魔はさせない」とかいう態度で主凄く違和感があったのです。「待てよ『私の』キッドは私に対してこんな優しかったか?」と。
でも、そのキッドは優しくても「生きる希望が見出せないキッド」なわけで。
ダークセルジュが欲しかったのって同じキッドでもそういうキッドだったんですかねェ…
う〜ん、何かカワイソウな感じがしないでもないです。

[Q231へのレス]  投稿者:ことい もえ

確かにダーセルにつき従っているキッドって、それまでの流れから言ったらかなり「ヘン」ですよね。そうか、でもそれは裏人格の影響もあるかもですね。
ダーセルはやっぱり、キッドにそばにいて欲しかったんですかねえ。そんなにまでしても。古龍の砦で、キッドにとどめをさそうと、いったんはナイフを振り上げるのに、一瞬の間の後、「おまえは後回しだ」とか言ってやめちゃったりするでしょう。あれも、実は彼女を殺せない自分をごまかしている気がする。


[Q230]プロジェクト・キッド「すべてのはじまり」はどこ? 投稿者:はるか

あんまり、まとまってないので、間違ってたらごめんなさい。

幼い日のセルジュを助けたのは、こといさんの言われるように、多分キッドなんだろうな、と思います(ムービーで殊更に強調してますし)
で、もしその「キッド」が「真エンディングの後のキッド」なのだとしたら、少し変なことになりませんか?
クロスでの全ての始まりが14年前の出来事であるのならば、まず一番最初の時点で、必要な条件として、「クロノポリスwithフェイト」「時の闇の彼方のサラが、セルジュの泣き声を聴くこと」がありますよね?
それから時系列的に言うと、次は「溺れそう(orヒョウ鬼に殺されそう)になった幼い日のセルジュを、(真ED後の)キッドが助ける」で、更にその次に「セルジュが時の闇の彼方のサラを解放する」がくる訳です。

でも、つまりは「セルジュがサラを解放しなかったら、幼い日のセルジュは死んでいた」ということになりませんか?
更にもし、「幼い日のセルジュ」が死んでいたら、それはつまり「サラが解放されない」=「世界は滅びゆく」ということにならないでしょうか?

あと、キッドが生まれるには「クロノポリス」が必須で、これはガッシュが滅びの未来を見たがために画策して産み出したものなのだから、ガッシュは世界を救うためには「セルジュがサラを揺さぶる」必要があり、そのためには、「セルジュが炎と接触する」前準備として、「全てを統べるクロノポリス」を造り上げておく必要があった、ということです。
で、ガッシュは自らのプロデュースで産まれたフェイトが、やがて「炎」と接触し、それを奪い去ってしまうセルジュを見逃すはずがなく、必ずやセルジュを殺し、「炎」を奪い返そうとすることを見越して、キッドにそれを阻止させる必要があった(自分でやればイイのに→ガッシュ)
だから、全ての事象を回転させるには、「キッドが生きていること(別に真ED後でなくとも)」が必要になってくるため、「キッドが死なない」ようにするようなシステムが必要だった・・・つまり、それが「プロジェクト・キッド」なのかな?と思ったんですけど、どうなんでしょうか?
(そうだとしても、時間軸の処理とかはどうするんだ→ガッシュ!とか、なんだ、結局ガッシュとルッカの計画どおりなんだ、とか思ったりしますけど)
でも、なんだか欠陥だらけな気が・・・。

なんだか書いてて、自分で混乱してきたので、このへんで終わります。

[Q230へのレス]  投稿者:kuroneco

まず、クロノクロスが無くてタイムクラッシュにより2400年が滅ぶ時空、があったんじゃないかと思っています。(ちょっと前に書き込みましたが)
ガッシュはたぶん自分の関わった時空がどうなるのか調べているうちに自分の設立した時間研究所がクロノポリスとなり、一万年前にタイムスリップしてその後の事体を知って動きだしたんではないかと思うです。
で、最初にセルジュを助けたキッドは、ガッシュがネオ・ジルバードでAD1020年から10年前に連れていったんではないでしょうか?そうするとつじつまが合うような。

[Q230へのレス]  投稿者:青ヒゲ改め伝説の白いヒゲ

ちょっと、根本的に間違ってます。
(ヒョウ鬼の正体がゲーム中で明言されてないですけど、おそらくはほかのモンスターと同じ、廃棄エレメントの影響で生まれたものでしょう。フェイトとヒョウ鬼の関係なんてどこでもいわれてないし。)
フェイト=ヤマネコがセルジュを殺そうとし、それを真のエンディングの後のキッドが助けた、というのはA.D.1010のこと。つまりセルジュがオパーサの浜で溺れた(させられた)時のことで、皆さんが議論していること(セルジュがヒョウ鬼に襲われ・・・)とキッド自体(サラではないことに注意)の直接の関係はありません。セルジュの鳴き声を時の闇の彼方(様々な時空のことがいろいろ見たり聞いたり出来るとこなんでしょう。ドラえもんのタイムマシンで通る空間でも似たようなエピソードがあった気がする)で聞いたサラがセルジュを助けようと無理にA.D.1006の時空に接触を試みたため磁気嵐が発生、それによりフェイトはシステム不良を起こしセーフティプログラムであるプロメテウスが起動、船はクロノポリスへずれこみ、炎はセルジュの傷を癒し彼を調停者とするわけです(そしてフェイトは炎とのリンクが取れなくなる)。
さらに磁気嵐は生体システム・龍神の封印を一部解いてしまい、月龍、つまりツクヨミが生まれることになります(18歳は外見年齢)。そしてサラは自らの分身、キッドを生み出し(なんでサラは分身を生み出す必要が?って思うんですけどねえ。セルジュのその後を見届けるためか?)(つまりサラがセルジュに直接出来たことは磁気嵐を生み出したことのみ。)ラヴォスの無念が生み出した「時喰い」に取り込まれる。
死に近づいたセルジュの恐怖のイメージがただでさえ精神が不安定な状態で炎にふれてしまったワヅキの精神を蝕み、やがてフェイトと完全に同化してしまう。フェイトの分身であるヤマネコ(ワヅキ)とツクヨミは炎とのリンクを絶っているプロメテウスを解除するため、プロメテウスの基礎理論完成者ルッカを拉致、(その際キッド(11)、セルジュ(17)に救出される。)がプロメテウスのガードは解けず。(ルッカ、死亡)

・・・長くなったので続きはまた、ということで。

[Q230へのレス]  投稿者:青ヒゲ改め伝説の白いヒゲ

続きは、Q226のRe.に書かせていただきます。そっちにもかぶるし、色々言いたいこともあるので・・・。
僕の書いてることは、クロノクロスに関するあらゆる本を買い、ホームページを見まくり、ゲームをやりまくって(ホント何回やったかわからん)得た知識を総合したものなので、たぶん間違ってない、と思います。

[Q230へのレス]  投稿者:青ヒゲ改め伝説の白いヒゲ

 ・・・やっぱ、やめます。続き。掲示板全体を見てたら書く必要ねえや、と思っちゃいまして。サラがキッドを生み出した解釈はQ226にすでに書かれてあることが正しいと思います。色々グダグダ書いたあげく、こんなことになってしまい、申し訳ないです。スペース取りすぎ。
ストーリー考察については、そのうち書く、かも。受験も終わったことだし、さらにクロノに精進してから気合い入れて。テスト近いけど・・・。

[Q230へのレス]  投稿者:はるか

 フェイトとヒョウ鬼の関係はゲームの中では明言されていませんが、セルジュが古龍の砦でヤマネコとあいまみえた時に、ヤマネコは「10年前から続く夢・・・云々」っていいませんでしたか?で、その直前の海賊船でセルジュの見た悪夢は「ヒョウ鬼に襲われる自分」で、さらに古龍の砦でセルジュが真っ先に思い出したのが、やっぱり「ヒョウ鬼に襲われる自分」だったような気がします。
 これを見た時に、直感的に「あ、幼いセルジュを襲ったのは、ヤマネコだったんだ」って、思ったんですけど。アナザーのセルジュは10年前に確かに溺れて死にましたけど、ホームの、つまり主人公であるセルジュも幼いときに溺死しそうになった、なんてどこかでいってました?(それとも覚えていないだけ??もしそうだったら、ごめんなさい)

[Q230へのレス]ヤマネコとヒョウ鬼(←日本昔話のようだ・笑)  投稿者:星出 幻

確か、オパーサの浜のクロノに聞いたと思うのですが、セルジュのヒョウ鬼への恐怖心が、ワズキの姿をヤマネコに変えた、つまり、もしセルジュを襲ったのが鳥のモンスターだったとしたら、ヤマネコではなく、ヤマドリになっていたのではないかと・・・(汗)そういう事だと思うのです。
ヤマネコを見たセルジュが、「ヒョウ鬼に襲われる自分」を思い出すのも、自分のイメージから生まれた姿(ヤマネコ)を見て、本物(ヒョウ鬼)を思い出すと言う事で説明できると思います。

ホームのセルジュが溺れそうになった話は、ホームのレナから聞けますよ。

[Q230へのレス]  投稿者:津川なつめ

Homeセルジュが溺れそうになったことは、確かレナさんが教えてくれます。
最初のオパーサの浜で「おぼえてない」と言うと、「あの後溺れそうになって大変だったものね」とかなんとか言ってたと思う・・・(うろ覚え・汗)

でも、やっぱりアルティマニアでしっかりばっちり「セルジュが溺死しなかったことで(クロスの)パラレル世界はできた(HomeとAnotherに分かれた)」という年表があるので(P463)、少なくとも両方の世界で「セルジュが“溺れた”」という出来事までは共通事項であるはずです。

[Q230へのレス]  投稿者:津川なつめ

星出 幻さんごめんなさい、時間差で被ってしまいました(汗)

[Q230へのレス]ヤマドリ……。  投稿者:ことい もえ

星出さんの説に大ウケです。その通りですね(笑)

えと、整理します。セルジュは14年前の3歳の時と、10年前の7歳の時、2回、死にそうな目にあっているのです。14年前はヒョウ鬼。10年前は、ヤマネコによる溺死。
14年前の時には、炎と接触することによって傷が癒えたセルジュは「調停者」となった。同時にワヅキがヤマネコとなった。そしてサラからキッドが生まれた。
10年前の時は溺れたけど、真エンディングの後(おそらくはネオ・シルバードを使って)1010年に飛んできたキッドによって助けられたホームの世界と、助からなかったアナザーの世界、2つに世界がわかたれたという訳です。
サラが解放されず、時喰いが実際に世界を食うのはたぶん、時間軸的にはかなり未来の話なので、セルジュが調停に失敗しても、キッドの存在そのものがゆらぐことはないと思います。
ムービーで出て来る「黒い獣」は、まあヒョウ鬼なんだろうけど、あれがイコールで即、14年前のシーンの回想であるというよりは、その事件をきっかけにセルジュの中に生まれた「死」というもののイメージ……別名「ネコちゃん怖い」シンドローム(爆)なのではないかと。セルジュにとっての死のイメージ……そして同時に、ヤマネコ(ワヅキ)にとっての死のイメージでもある。
ガッシュの計画の組み立てですけど、kuronecoさんの言うとおり、私もとりあえず時喰いの覚醒によって、なーんの防御手段もなく滅びてしまう未来、というのがまずあったのでは、と思います。
トリガー終了後の時点で、破滅しなかった2300年に存在することとなったガッシュは、まず過去に何があったか当然調べるでしょう。で、クロノたちが未来(ガッシュにとっては過去)を改変したことを知る。そして古代王朝は滅びて、この時代では「あったかどうかもわからないもの」になっていることを知る……ガッシュが最初、シルバードを作ったは、何はさておき1万2千年前に戻る為でしょう。
ところがその過程でガッシュは、古代ジールの破滅回避なんぞより、もっと重大なことを知ってしまう。それが時喰いの誕生。しかもそれは、あのラヴォスにサラが吸収されたものだという。
で……ここからは全くの推測なんですが。クロノポリスがタイム・クラッシュで1万年前に吹っ飛ぶまでは、エルニドには「神の庭」の珊瑚礁と、世界のへそぐらいしかない海域でした。けれど……もしかするとそこにも「セルジュ」という少年が生きていたのかも知れない。或いはその少年は、その次元では海に住む亜人の少年だったりするかも知れない。
そしてやっぱりその少年は幼い内に死に瀕し、その声を聞いたサラからは、「キッド」という少女が誕生したのかも知れない。まだクロノポリスに囚われてなかった凍てついた炎が、何もない珊瑚礁の海域にたゆたっていて、その「最初のセルジュ」を癒したのかも知れない。けれどその「出会い」は実ることなく、セルジュは自らの運命も知らず、調停はなされないまま未来は滅びたのかも知れない……。
なんか、そんな夢想をしています。いや、ガッシュが「何もない」ところから、キッドの「発生」まで立案するのは難しいような気がして。あらかじめ始まっていた「セルジュ」と「キッド」の物語を、ガッシュがアレンジして、今のシナリオが出来上がった、なんてね。考えたりしたのです。

[Q230へのレス]記憶違いでした、ごめんなさい→レナの証言。  投稿者:はるか

 星出さんのいうような、ヤマドリが「さあ、来るがいい、時の刺客、クロノトリガーよ!」って言って、バサバサやりながら、にじりよってきたり、最後のオパーサの浜で、クロノに「あれ、お前のオヤジ」っていわれて、ショックうけるセルジュの姿を想像したりすると・・・笑いが(笑)
 それはおいといて(笑)
 えと、ということは、セルジュがヒョウ鬼に襲われたのは、かなりに幼いころで、その時に負った傷を癒すがために、ワヅキたちは神の庭に行った・・・ということなんですよね?それで、その時のセルジュの猫恐怖症候群(笑)のせいで、哀れワヅキはヤマネコになってしまった、と。でも、それでちょっと気になったのですけれど、セルジュ父ワヅキと、レナ父ミゲルはそのあと神の庭に囚われて・・・じゃあ、幼い日のセルジュはどうやって神の庭から戻ったんでしょう?コルチャみたいに泳ぎ達者だったとか?

 あと、「クロノクロスの全ての始まり」のことなんですけど、最初に時喰いによって滅びる未来があったとしても、やっぱりガッシュが全ての主謀者なんじゃないかな?って思ったりしてます。ガッシュが見た未来とか過去とかは、全てガッシュの中でのみの真実なのだから(キッドが時間を巻き戻して死を免れるように)、ガッシュが何か具体的な行動を起こすことで、はじめて歴史が動くのではないのかな?と思ったりするんですけど。でもどこからどこまでがガッシュの計画だったにしても、蛇骨館で初めて会った時に、「わしゃ、なーんも知らんもんねー」って言ってたガッシュはヒドいヤツだ(笑)

[Q230へのレス]  投稿者:はるか

 でもよく考えたら、ガッシュがシルバードで古代ジール王国に戻って、破滅が起きるのを防いだら、それで十分、時喰いも生まれなかったような気がしないでもないのですけど・・・。でも結局、それもガッシュの自己完結した世界の中のハナシですね。

[Q230へのレス]  投稿者:kuroneco

 そうするとジールが滅ばないことになり、ガルディア王国もその後の歴史も変わってしまって、下手をするとクロノたちがラヴォスを倒すという事実が消えてしまうかもしれませんね。 

[Q230へのレス]  投稿者:烈火

星出さんグレートに面白いっス。(ぎゃははは)

傷を癒したチビセル君とワズキ氏はちゃんと戻って来たんですよ。
ただ、既にワズキ氏の精神は不安定だったようですが・・・。
その後間もなくしてワズキ氏は姿を消し(恐らくはクロノポリスへ向かったのだと・・・)、ヤマネコになったと。

あとガッシュの計画した「Project Kid」は、セル君を「全てのはじまりし場所」に立たせる為の計画で、自ら手を下すのではなくキッドに行動させ(本人は気付いてないらしいが)セル君を導いていたと。
まぁガッシュって「トリガー」のハッシュみたいな人なんですね。出番少ないけど。

[Q230へのレス]  投稿者:烈火

星出さんのヤマトリを・・・ん?ヤマトリ?ヤマトリ、ヤマトリ・・・トリヤマ!?(!!!!)
失礼しました(^^;)
星出さんのヤマトリをさらに突っ込んでその姿を想像してみました。
俺様ちゃんが想像すると、ペンギンになっちゃいました。

[Q230へのレス]  投稿者:ことい もえ

私が想像したのは、ニワトリスが黒い服着てる姿でした。
……ぎゃーっ、フェイト様に殺される〜(笑)


[Q229]真エンディング後のキッドの行動/キッドの「時間巻き戻し」 投稿者:ruin

はじめまして。ruinと申します。
何度も来ている割に、カキコは初です。
えと、題名の通りクロスの真EDに関した疑問なんですが、最後の最後に女の子ルックのキッド出てきますよね?あのキッドはいったいどの世界、時間軸にいるキッドなんでしょう?そして写真にうつる大人キッドは一体?あと、溺れセルジュを助けたキッドはどこへ行ったんですか?ついでに(まだあるのか)キッドが時々記憶を無くすのって、どういうことなんでしょう。記憶が失われる前の「怪我をしたキッド」はどうなったんでしょう??
いろんな所で記事読んで考えてるんですけど、どうも難しくて・・・;;アルティマニアに載ってるのかな?どなたかわかりやすく教えていただけると嬉しいです。
では、レスお待ちしております。

[Q229へのレス]  投稿者:masser

わかりにくいかもしれませんが、できるかぎり、がんばってみます。

EDのキッドは、セルジュ達が時食いを倒して、セルジュが記憶を失い、オパーサの浜で次元転移する直前の時に戻された、その後に、キッドが次元を超え、セルジュを探しているんです。
プレイヤー(私達)の世界にセルジュがいるのかもしれないよ、ひょっとしたら、アナタがセルジュかもしれないよ、ってことをあのEDは示しているんだとか…。(アルティマニア読んで、自分はそう解釈しました。)
「溺れセルジュを助けたキッド」とありますが、セルジュを助けたのは、サラが自分の分身(?)でたすけたんだったかな?
時食いの上に乗っかってる、あの「サラ」がセルジュを助けたのか?
あ、あれ?ごめんなさい。わかりません………。
あと、キッドが記憶を失うっていうのは、「クロノトリガー」で出てきた、「マールのペンダント」の効果のはずです。
キッドがヤバくなったらちょっと時を戻しちゃうっていう…アルティマニアの「不死身のからくり」ってとこに書いてますね。

わかりにくくてすみません。がんばって答えてみました…。
間違ってたらごめんなさい。

[Q229へのレス]ED後のキッドは忙しい。  投稿者:ことい もえ

とりあえず、「会いに行くから」と時の闇の彼方でセルジュと別れたキッドは、まず10年前のオパーサの浜に行ってセルジュを助けます(→パラレルワールド成立。ちなみにこの時のセルジュの記憶に残ったのが、「浜辺でこちらを振り返って手を差し伸べるキッド」のイメージ)。それからゲームスタート時の時間軸へ飛び、アナザーのオパーサの浜から、ホームのオパーサの浜でレナとしゃべっているセルジュを招き寄せます。ここまでやったらあとは、キッドも「自分の人生を生きる」為に、本来の時間軸に戻るはずです。
これは解釈によってしまいますが、個人的には、セルジュ同様、ゲームスタート時にちかい時間軸に戻っているというのが妥当かなと。何しろ、時喰いを倒した場所が「何処にも、いつにも属さない時空間=時の闇の彼方」なもので、「時喰いを倒した後」の世界は何処からどう書き換わったと判断しにくいのですよ。
この辺りが、ラヴォス撃破がはっきり1999年と定まっており、以降の歴史が大幅に書き変わったのだとわかるトリガーとは違うところです(トリガーの場合、これ以降の「元の歴史」が殺された訳ですが、クロスのラスボス戦のあとというのは、何もかもがある意味「違って」おり、しかもそれが「何処から変わった」と指摘できないような感じですよね)。
なもので、キッドの「帰った」場所も、時喰い戦の「後」ではあるけど、時間軸的には「はじまった時点」からもう一度、やりなおしている感じじゃないかと。そうして、はじまったところからもう一度、セルジュと出会う為に動き出すのだと。女の子キッドは、そんな「スタート地点にもう一度立った」キッドなのだと思います。
写真に残る大人キッドは、この「再びスタート地点に立ったキッド」が成長して行った先の姿。そしてそれから更に多くの時間が過ぎて、回想するかたちで書かれたものが、オープニングとエンディングの「日記」じゃないかと。
で、もちろん、キッドが新たに立った「スタート地点」というのは、セルジュのいるエルニドであるのと同時に、わたしたちの住むこの世界かも知れない。エルニドがゲームにつくられた誰かの夢の世界なのと同様に、この世界も夢の海の彼方で誰かが見ている夢なのかも知れない。いずれにせよ、キッドはセルジュを(そしてセルジュに魂をこめたプレイヤーたる我々を)探しに来る、今も探している……世界が世界である限り。それが実写のエンディングだったり、するのかなあと。
「不死身なキッド」については、そうです。キッドがサラからわかたれるときに、持ってきたペンダントが、彼女の時間をまき戻す……つまり、助かったキッドはちょびっとだけ、若返ったキッドなのです。とすると、彼女だけ時間軸がずれてないか?ということになるのですが、時間は主体的に伸び縮みするそうなので(クロノポリスの技師のことば)、すべては個人の主観によって決まります(笑)

[Q229へのレス]  投稿者:はるか

キッドは死に直面すると、「時間が巻き戻される」ことで、死ぬことを回避できる・・・、というのがゲームの中での設定でしたけれど、これって、ゲームの中の他の場面で言っている事と矛盾しませんか?
ゲームの中では「時空に変更を加えると、その反動がどこかに生じる」というシーンが、何度となく繰り返し登場します。
じゃあ、「キッドの時間を巻き戻す」と、元々の時間軸の「復讐」はおきたりしないんでしょうか?

個人的には、「死にそうになると時間を巻き戻す」ペンダントって、とてもはた迷惑な気がするんですけど・・・
そのうち、キッドが年をとって、老衰なり病気なりで死んだら、その瞬間に「ちょっとだけ」時間が巻き戻されたら、ヤだなあ、って思います(笑)

[Q229へのレス]  投稿者:ruin

ああ・・・なんだかいろいろとはっきりしてきました。
レスくださった方、ありがとうございます。
えと、こんなことまで突っ込んでいいのかわかりませんけど、「スタート地点に立ったキッド」とありますが、(これはホーム?アナザー?それとも、また違う次元?)彼女にはセルジュとの記憶は残っているということなんですよね?
(EDの日記から察するに)すると「セルジュを探す」ということがよくわからないんですけど・・・。記憶が残っているなら、セルジュの居る場所はわかっている。(だいたい、エルニドだし)なら、あちこち探す必要なんてないんじゃないか?・・・と。それとも記憶は消えているんでしょうか。でもそれだと、セルジュを探すという行動自体発生しない。そういうところまで考えてアレアレ?となってしまうのです。
この辺はプレイヤーの想像に任せられるんでしょうか。
はっきりさせたいと思うのはやっぱ不毛かな(^^;;

[Q229へのレス]  投稿者:ことい もえ

エンディングの後の世界がどうなったのかは、どうもわかんないことだらけ、なんですよね。「わかたれた時は今一度、ひとつになる」というキッドの台詞をまんま解釈するなら、ホームとアナザーの10年前の分岐はなくなり、世界はひとつのあらたなものに溶け合う、ということになり、この場合ご指摘の通り、わざわざキッドがセルジュを「探す」手間ぁない、ってことになります。
ただ……ラスボス戦にレナとかリデル連れてくと、「お別れ」の時の台詞が……完全に、彼女らは従来のアナザーの世界に戻るつもりでいるし、セルジュはホームに戻るのね、と判断されている感じです。とすると、最後にオパーサの浜でぶっ倒れてるセルジュはホームに戻ったのであり、キッドは当然アナザーの住人だから、アナザーにいて、「なんとしても探し出す!」勢いな訳です。
……しかしこのパターンだと、せっかく孤児院になったホームの蛇骨館はどーなったんだとか、いやその前に、大陸に行けばホームのキッドがいるんじゃないか!?というおそろしい予想まで出てきて、全く結論が出ません。
や……やはりプレイヤーの想像次第ということなのでは……(逃げ)。


[Q228]ツクヨミについて 投稿者:はるか

 前にも同じハナシがあったら、ごめんなさい。

 ツクヨミって、14年前にクロノポリスが磁気嵐に教われ、セルジュが炎に接触し、その結果、龍神の時間的封印が破られたせいで誕生したんですよね?それで、あの空に浮かぶ赤い月はツクヨミの影みたいなもので、ツクヨミの誕生とともに出来て、それでツクヨミの18歳っていうのは、外見年齢なんですよね?(あってますか?)

 でも、少し思ったのですけれど、ルッカがヤマネコに襲撃された時に、その傍らにはやっぱりツクヨミが付き添っていたと思うんですけど。もしそうだとすると、なんだか変じゃないですか?だって、ツクヨミが誕生したのは14年前、ルッカが襲撃されたのはそれよりも後(5年前ですか?)なんだから、ルッカがヤマネコに拉致される時には、天空にはすでに赤い月が見えているんじゃないんですか?でも、キッドの過去の夢の中の月は1つだけ・・・これって、どういう事なんでしょう?

 あと、ツクヨミは龍神の一員(ちょっと表現、変ですけど)ですよね?だったら、なんであんなに不倶戴天の仇敵・フェイトさま配下(笑)のヤマネコにべったりなんでしょうか?最初は龍神と炎から断たれたフェイトの間に、休戦協定かなんかが出来て、それでツクヨミが手伝ってるのかな?とも思ったりしたんですけど、ツクヨミは中身が(本物の)ヤマネコだろうが、セルジュだろうが、全然気にしてないどころか、中身がセルジュになると、さらにベタベタでした。なんで〜?!!ひょっとしたら、ツクヨミがサラの分かたれた一部だからなんでしょうか?

 最後に、すごく個人的なハナシなんですけど・・・ツクヨミの外見年齢が18歳、って・・・最初見た時は、10歳くらいかな?って思いました。マルチェラと仲良くなれそうな(笑)

[Q228へのレス]  投稿者:kuroneco

赤いお月様が見えないのはただ単に公転周期かエルニドからじゃないと見えないとか、絵的に入れなかったとかあまり理由は無いんじゃないでしょうか?

で、ツクヨミがヤマネコに付き従っているのは悪しき炎をヒトの手から奪い去ること、だったと思います。 でも、彼女の性格のせいか、くっついてウロウロしているのを楽んでいるんじゃないかなぁ、と思います。
ヒトへの復讐に捕らわれている他の龍とはかなりちがうんでしょうね。
ツクヨミもサラの分身かと私も思ったんですけどね、なんか関係ならしいですし。

蛇骨大佐を看病しているマルチュラの所にツクヨミ連れていくと子供のケンカ状態になります。 

[Q228へのレス]  投稿者:はるか

>赤いお月様が見えないのはただ単に公転周期かエルニドからじゃないと見えないとか、絵的に入れなかったとかあまり理由は無いんじゃないでしょうか?

え、え、えーッ!そうなんですか〜!なんか悩んでたのが、バカみたい〜!


>蛇骨大佐を看病しているマルチュラの所にツクヨミ連れていくと子供のケンカ状態になります。 

これ、みました〜。なんだか微笑ましくて、すごく楽しいシーンでした。
でも、その後のツクヨミと星の子の会話シーンは悲しかったです・・・。

[Q228へのレス]  投稿者:津川なつめ

アルティマニアのP479によると、
「クロノポリスとディノポリスが過去へ吹き飛ばされた時点で、もうひとつの月も存在するようになった」
とのことなので、赤い月?は恐らくB.C.10,000からあるんじゃないんですか?

[Q228へのレス]  投稿者:ことい もえ

そうなんです。赤い月はタイム・クラッシュから存在するそうで。孤児院イベントで見えないのは、触か何かなのかなあ。それはそれで、何か文学的意味を読み取れそうですが。

>ツクヨミは中身が(本物の)ヤマネコだろうが、セルジュだろうが、全然気にしてないどころか、中身がセルジュになると、さらにベタベタでした。

というか、実は台詞を丁寧に読んで行くと、ヤマネコ(フェイト)に対する時と、セルジュの時では全く態度が違っていきます。というか、ツクヨミがフェイトなヤマネコに対して、じかに親しげなところ見せるシーン自体がないというか。口先で言ってるだけ。
フェイトへの協力は龍の復活の為ですが、結局ツクヨミの生まれじたい、生きたいセルジュと生きたいキッド(サラ)のつながりに影響されて生じている分、他の龍のような「人間への憎しみ」が薄いのですよ。たぶん。
あの時点での龍神は既に抜け殻のようなもので、本体は1万年前にクロノポリスに負けて、恨みの念は時の闇の彼方でラヴォスと合体して時喰い化しちゃってますが、ツクヨミにはそこまでの負の念はないかんじ。そんで、セルジュという一個人に惹かれて行ったのかなと。

[Q228へのレス]  投稿者:はるか

 あんまりにガッシュが「ツクヨミが月龍だったのよーん」みたいなこというから、「じゃ、あの赤い月はツクヨミなんだ!」ってずっと思ってました。あの赤い月がツクヨミと全然関係ないとしたら・・・なんだか拍子抜けです。
 ツクヨミって、蛇骨館で初めて会った時から、結構馴れ馴れしかったので、これはきっと、空高くからクロノトリガーとしてのセルジュを見守ってる(見張ってる?)うちに情が移ってしまったに違いない!と自分勝手に想像したんですけれど、あの赤い月がツクヨミと全然関係ないのなら、ちょっとがっかり。

 でも結局、あの赤い月の存在意義はなんだったんでしょうね・・・うーん。

[Q228へのレス]  投稿者:ことい もえ

いやあ、あの「赤い月」は、ツクヨミの象徴でいいんですわ。というかあれがツクヨミ。そうです。ただ、炎の孤児院イベントで「赤い月が見えなかった」現象には、そんなに意味はなかったらしい、という結論になっちゃうんですよ。つーかこれ、私がここで大騒ぎして取り上げてしまったんですが(反省)。お騒がせしてすみません。
上にも書いたけど、孤児院イベントの時の月……正確には「白い大きな月が、三日月に見える」のですよ。で、見ようによっては、赤い月が完全に白い月の上にかぶさって「月蝕」の状態に見えます。(大きさにだいぶ差があるから「皆既月蝕」にはなり得ない)そう判断すべきなのかなーとか。


[Q227]マブーレはいつ復興? 投稿者:K

あの〜・・・・マブーレが復興しません(死)
スラッシュの劇(笑)も見た!
ホームマブーレの敵も全滅させた!!
アナザーで黒龍倒した!!!

なぜだ!!
ゼルベスに戻ってみてスラッシュに話し聞いてみても「ありがとう・・・・・」としか言わないし・・・ホームのファルガはどこ探してもいないし・・・・あぁ・・・愛しのプリズム・・・・
ヘルプミィ〜〜〜〜!!!

[Q227へのレス] 投稿者:木村昌弘

シナリオを進めないと復興しません。
具体的にどこからだったかはよく覚えてないですけど……
Disc2からだったかなぁ……?

[Q227へのレス] 投稿者:yu-ki

確かヤマネコからセルジュに戻ってからだったと思いまする〜

[Q227へのレス] 投稿者:ことい もえ

確認しました。ディスク2突入後、シナリオタイトルが「時の審判〜」に変わった時点から復興します。クロノポリスのボスに勝てなかったら、いったん引き返して虹装備作成、という行動も可能です。

[Q227へのレス] 投稿者:K

そうだったのか!!ありがとうございます!!

しかし・・・・もう2週目なのに気づいてなかった僕っていったい・・・(死)


[Q226]サラをひきよせ、クロノトリガーたるもの…「セルジュ」って何者? 投稿者:ねこ

もう話題に出てたらごめんなさい。
あの、そもそもサラがセルジュの泣き声にひかれたのってどうしてなんでしょう。たまたま神の庭に入り込んでしまったから?それともセルジュがヒョウ鬼に襲われることも誰かによって決められたことだったのでしょうか?セルジュはどうしてクロノトリガーなんでしょうか。1周目にあんまり時間をかけすぎたのか、明示的でない部分があまりよく整理できません。

[Q226へのレス]  投稿者:はるか

「クロノクロス」って、ゲームの名前が示すように全ての事象があまりに複雑に絡みすぎていて、どこが最初で、どこが終わりなのか、わかりにくいです。
トリガーの時は「星を喰らう」ラヴォスが全ての始まりでしたけど、クロスではそこのトコロはどうなっているんでしょうか?
サラさんだって変異種である「ヒト」なのだから、やはりラヴォスが地球に落ちてきたことが全ての発端なんですよね?
でも、サラさんって、全然「ヒト」じゃないです。だって、時の闇の彼方に落ちたのはイイのですけど、時間のすら存在しない彼方で、セルジュの泣き声が聞こえたり、ラヴォスと「合体(すいません、他にイイ表現が思い付かないんです・・・)」したりと、どうしてそんな事ができるのでしょうか?ゲームやってて、たまに「なんでこの人がこんなに偉そうに全ての生き物の運命を握ってるんだろ?」
と思ったりしました(すいません・・・ハナシが逸れました・・・)

セルジュが「クロノトリガー」になったのは、ガッシュの思惑によるんでしょうね。なぜ、セルジュなのかは分からないんですけど。
(という事は、サラがセルジュの泣き声を聴いたのも、やっぱりガッシュの思惑なんでしょうか?)
でも、ガッシュが見た滅びの未来だって、ガッシュの「主観的な」未来なワケなんですから、過去や未来に細工を加えたとしても、イロイロな事象が変化して、絶対にそうなる保証はないですよね?
ある時間軸に手を加えたとして、加えた時点でその時間軸は存在しなくなって、ガッシュの世界の中で完結することになりますから。
ということは、セルジュもキッドもマルチェラも、他のみんなもみんな、ガッシュの世界で生きる存在ということ?
うう〜ん、ガッシュもヒトじゃない(笑)

ちなみに、セルジュがヒョウ鬼(=ヤマネコ)に襲われたのは、フェイトさんの思惑だと思います。でも、フェイトって、本当に人間らしいですよね。利己的で。だから、嫌いになれないんですけど、個人的に。

[Q226へのレス]  投稿者:ことい もえ

結構、個人的解釈ですが。サラさんがセルジュの泣き声を聞いたのは、時の闇の彼方に行っちゃってからではなく、その前の、古代ジール王国滅亡の時ではないかと。ラヴォスが顔出して、巨大な次元の歪みができて、三賢者やジャキも、この時にふっとばされた訳ですが。
んで、フツーならサラも何処かの時代に落ちる筈だった。でもこの時のサラの精神状態の方が普通ではなく、かなり追い詰められた状態でした。いくら母の言いつけに逆らえなかったとはいえ、自分の力で最大の破滅を引き起こした自責の念。世の中に対する絶望。こういう感情が、ラヴォスの「星を喰らう」欲望と結びついた。
……或いは彼女を見つめる「炎」が、彼女の内なる闇を映し出し、世界に対するものすごい破壊衝動となったのかも知れない。そして彼女は「世界」から外れた時の闇の彼方に落ち、ラヴォスと合体して「時喰い」となり、世界の負の感情を吸い寄せはじめた。人間に対する憎しみにかられた龍神も、時喰いと合体した。こうして「サラが統べる、星を無に返す装置」としての時喰いが誕生する訳です。
ただこの、時の歪みに巻き込まれ、無数の時空を通過し滑り落ちて、時の彼方にたどりつく過程の何処かで、サラはセルジュの泣き声を耳にしてしまったわけです。これは私の個人的な意見ですが、セルジュは別にサラとは本来何の縁もゆかりもない、一少年に過ぎないのではないかと。ただその死に瀕した泣き声が、サラの心に届いた時……絶望と憎しみにかられたサラのなかに、「この子を助けたい」という思いが生まれたのかなと。
それって、闇に落ちたサラの心とは、全く相反するものな訳で。その「相反するサラ」が、キッドとなってセルジュと同じ時代に誕生したわけです。イメージ的に言うと、セルジュの泣き声をトリガーとして、サラがふたつにわかたれた……生きたいサラ(=きっド)と、滅びたいサラ(=時喰い)の、ふたつに。愛するサラと憎むサラとか、いろいろ表現もあると思いますが。
けどこの時、サラの一部がわかたれ、セルジュの時代に接触して、キッドが「誕生する」時に生じた磁気嵐が、クロノポリスの機能を止め、セルジュを炎と接触させます。炎と接触したセルジュがクロノトリガーだというのは、彼が時喰いを「導く」ことのできる唯一の存在であり、彼の意思によっては、世界が死海のように破滅しちゃう可能性が高いということです。
彼だけが時喰いを癒したり癒さなかったりできるというのは、セルジュは炎を通じてサラと「出会う」ことができる唯一の存在だから。そこにはもちろん、14年前のサラとの「出会い」が深くかかわっているわけですね。
14年前の、ヒョウ鬼に襲われたセルジュ、というのは、少なくともフェイトの思惑ではないはず。というのは、この時に炎をセルジュに「奪われて」しまったフェイトが、以後炎を自分の手に取り戻す為にいろいろとやったわけで。ヒョウ鬼事件は「事件のはじまり」で、これは偶然の産物だと思う。フェイトがやらかしたのは、10年前の溺死のほうです。
ガッシュについてはまだわからないことが多いです……プロジェクト・キッドについても、自分なりに考えてた解釈があったんですが、途中でおおきなミスがあることに気づき、自説封印。がうー。ネタが少ないこの辺り。

[Q226へのレス]  投稿者:はるか

(お断り)アルティマニア持っていないので、下のは全部推測でのハナシです。

たしかにそうなると、サラがなぜ全生物の生殺与奪の権利を握っているのか分かるような気もします・・が、やっぱりちょっと違うような気がするんです。
だって、サラがラヴォスを呼び覚ましたことで自責の念にかられているのなら、普通は「他のみんなは助けたい!」って思うんじゃないでしょうか?
それに、真エンディングでサラ(?)は、殺し合うだけじゃ何も生まれない・・・みたいなこと言ってませんでした?(←すみません、うろ覚えです)
それを見た瞬間に、真っ先に思ったのが、「あんたのせいで、みんな死にそうになったんじゃー!!」と(笑)

あと、セルジュが炎に接触するきっかけが、クロノポリスの機能停止・・・というのは時系列的によくわかるんですけど、よくよく考えてみたら、クロノポリスはガッシュの思惑によって出来たワケですよね?
フェイトが出来たのだって、プロメテウスがあるのだって、そしてその他の全てが、セルジュを導くためのガッシュの筋立てなんだろうと思いますから、だとしたら、サラがセルジュの泣き声を聴くのも、ガッシュの予定通りなんではないのかな、と。
そうすると結局、ガッシュはサラのやらかしたことの後始末をしてたワケで、やっぱり「ヒト」じゃない(笑)

あと、セルジュがヒョウ鬼に襲われた事件は・・・すみません、表現が妥当でなかったです。
「フェイトの思惑<ガッシュの思惑」なので、アレもガッシュの計画の一部ではないかな、と思ったんですが。
でも、セルジュはヒョウ鬼に襲われて、よく生き残りましたよね。

[Q226へのレス]  投稿者:井プゥ

サラがラヴォスを呼び覚ましたとき、サラは精神的にすごい窮地に立たされるはずです。本来原因は自分ではないのですが、いくら強引にとはいえ自分が多くのものを葬ったのですから。んで、そんな精神状態、人間何をするかわかりません。サラだって人の子ですから。自分のしていることの危険性に気づきつつ、自分を騙し騙し生きてきたのに、それが災いして多くのものが無くなる。限界まで張りつめた糸がぷつりと切れたように、彼女はそのを感情的エネルギー(謎)を何かにぶちまけようとしました。たぶん最初は実の母親に。しかし、すでにそれはそこにはなく、実の母を殺そうとした自己嫌悪とともにそのエネルギーは自分へと向かいます。彼女はそのとき自分が一番嫌いだったのでは。それこそちり一つ残らないほどに自分を消してしまいたいと思うほど。その自己嫌悪的エネルギー(謎)を自分に向けたのですが、彼女はそのとき星と根を絡ませたラヴォスにその思念が届き、ラヴォスは彼女を時の最果てよりも虚無な時の闇の彼方へと時空を歪ませて飛ばします。

・・・・・・さて、ここまで書いたは良いもののまとめられなくなってしまいました(超新星爆)。
なんか目障りだったら消してもいいっす。

[Q226へのレス]  投稿者:はるか

つまり、サラさんは負の感情を爆発させてしまったワケですね。子供が物を壊したのを隠すために、余計に物を壊すのと同じ・・・って、すいません、変な方向に想像してしまいました・・・。

[Q226へのレス]  投稿者:kuroneco

サラさんのジールを結果的に滅ぼしてしまった自分への消滅願望や、自分たちの元居た時空では伝説のラヴォスの子である人類に滅ぼされた龍神のヒトの世界をなにもかも消滅させてやりたいと言う憎しみによる破壊願望を、時喰いは引き寄せて融合してしまうんでしょうね。

 あう、レスになってないかも・・・


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