ネタバレ掲示板・過去ログ24(Q346〜Q360)


[Q360]クリア後感想 投稿者:和十

はじめまして 和十 と申します。そうぞよろしく
すこし遅いですがクロノクロスのをば・・・・・
マールやルッカが死んでしまったのは(クロノもかな?はっきり説明されてなかったけど)やはり悲しいですね。
でもクロノクロス!!(?)別の次元ではクロノ達が生きている時代もあるんでしょうねたぶん、そう思うとそんな悲しさもすこしは癒されるような気がします。
って、こんなことだけかよ!!なんて思わないで下さい(><)
私の周りにはクロノクロスやってる人が一人もいないんですよー(><)だからこの気持ちを話しても皆無関心で・・・・兎に角、物悲しい物語の中にもクロノクロスなら(?)救いがあるのだと私は思っている訳です!!これだけですが読んでくれてありがとう(^^)(文グチャグチャだし・・・)

[Q360へのレス]  投稿者:ことい もえ

可能性の数だけ世界はある訳で、もちろん滅ばなかったガルディアや生きているクロノたちも、ちゃんと存在してるはずですよね。
あとこれは、ゲームというメディアならではだなと思うんですけど……たとえばトリガーの時点で考えても、終盤でフィオナの森を蘇らせなかった場合と、蘇らせた場合の世界とか、クロノの復活の瞬間に、マールを連れて行った場合とルッカを連れて行った場合の世界とか、大きいとこではシルバード壊しちゃった場合と残った場合のエンディングとか……プレイヤー=クロノの選択によって、既にいろんなかたちの世界が生まれてるんですよね。
クロスも実はそれと同じことで、まさに「観測者によって『世界』は規定される」という。
自分が信じるものが「世界」なんだろうなと思います。

身近でクロスをプレイしている人……いいかげん大人なゲーマーの私にも、周囲にはクロスを(つーかゲームそのものを)プレイしている人がほとんどおりませぬ(笑)。ネットやってると、ファンの方たくさんといろんな話できて、本当に嬉しいのです〜。またいらして下さい。


[Q359]キッドとサラの関係について 投稿者:

(過去ログ生成時のエラーにより、本文欠損。
書き込みいただいた方(スレッドの流れから判断すると、「ベン」様でしょうか)、本当に申し訳ありません。)

[Q359へのレス]  投稿者:3305 K、K

キッドがサラからうまれたのか?全然わかんなかった。同一人物・・か。
エンディングで出てくるサインはサラ・キッド・ジール。と書いてあったのか・あれ。わかんないなぁ・全然。

[Q359へのレス]  投稿者:ことい もえ

「サラからキッドが誕生した」……いわばキッドはサラの分身的存在である、ということは間違いないんですけど、あのふたりがどの程度まで「同一人物」であるのか、ないのか、そこんところは結局、よくわかんないんですよね。
キッド自身の内部にも、われわれがゲーム中に関わるノーマル状態のキッドの他に、「裏のキッド」とでもいうべき人格が存在している。クロノポリスで「凍てついた炎」の封印が解かれた時に、ディノポリスとタイムクラッシュの説明をする「彼女」がそれで、彼女は明らかに世界に起こった事象のいろいろを知っている。その意味、彼女は「サラ」に非常に近い人格のように思えます。
とすると、キッドの中には「サラである部分」は最初から眠っていることになり、「キッド=転生したサラ」という判断も出来ます。というか、私はそういうふうに考えていたのですが。
時喰いの中の「サラ」(姿はキッドの幼時そっくりですが)については、いろいろ考えられます。ただ私個人としては、やはりあれはトリガーのサラ「そのもの」ではないという気がしてます、今は。トリガーのサラというのは、古代王国崩壊の時に次元の渦に飲まれたとき、「個体」としての死を迎えたのではないかと……。
ただ魂だけがふたつにわかたれ、憎しみを抱えた半身は時の闇の彼方に落ちてラヴォスと融合し、時喰いになった。残る半身はセルジュとの接触をきっかけとして、キッドとして生まれた。そういうことなのかなと。
だから時喰いにとらわれた「サラ」は、名前(と魂の本質)は「サラ」ではあっても、姿がキッドそっくりなのかなと。そこで一度転生してるから。その転生に「正の転生」と「負の転生」があって、正がキッド、負が時喰いとなる訳です。

ラスボス戦後ですけど、キッドの内部に眠るふたつの人格が融合されたとしたら(セルジュの手によって「炎の孤児院」イベントを経て目覚めるまでの、彼女の「眠り」が、実はその為の猶予期間かと考えてるんですが……)、「サラとキッドは融合した」とも言える。キッド本人が、それをどこまで自覚できるのかは、わからないのですけど。(自覚できたら「融合」とは言わないか)
時喰いから解放された「サラ」は、まあ言わば「成仏した」のかなと思うのですが。時喰いに集められたあまたの憎しみと共に、ひとつの夢の海に還って行ったのだろうなと。龍神たちやツクヨミも、同じようなところに(基本的には)向かったのだろうと思っていたりします。

[Q359へのレス]  投稿者:ベン

 あーなるほど。「次元の渦にのみ込まれたサラ」=「時喰いのサラ」と考えるから、「あれ? じゃあキッドは?」とこんがらがるわけだ。
 次元の渦にのみ込まれたときにセルジュと接触して、存在の一部(魂?)がキッドとして生まれ、一部は時喰いに囚われてしまったと。いやあ、すっきりしましたー。

 そういえば、時喰いのサラって、どうみてもサラというよりはキッドですものねえ。(髪の色がちがうっ、というつっこみもありかなあ(笑))

 サラ解放後、キッドは「サラの分身のキッド」じゃなくて、本当の意味で一個人としてのキッドとなった、ということなのでしょうね。じゃあ、あの海辺のおねいちゃんはやっぱりサラじゃなくてキッド!

# いやあ、やっぱりキッドは良いなあ。刺され隊に入隊しようか

 ところで思いますに、サラが「成仏」したにせよ、サラの魂の片割れが開放されたことでキッドのなかのサラが完全になったとしたら、もしかしてキッドってサラの記憶をも受け継いだのですかねえ。ただ自分のルーツとして名前だけを受け継いだのか、それともサラの記憶まで受け継ぎつつも、キッドとしての人生を生きたのか。ううむ、謎の多い女性だ。

 しかし、ルッカはいったいどこで「キッド=サラ」の真実を知ったんだろう。ルチアナに手紙まで残してるし。いくら赤子キッドがサラのペンダントをしていたからって、それだけでは突き止められないだろうしなあ。ルッカも謎だらけの女性だ...

 こう、キッドの謎だけ別ページにまとめられそうな...

[Q359へのレス]  投稿者:ことい もえ

(過去ログ生成時のエラーにより、書き込み一部欠損。
察するに、「いつルッカが『キッド=サラ』に気づいたのか」という辺りの返信の模様。)

お絵かきしてて、ジールの宮殿の絵を描いたりとか(←ベタだ……)。でもその後あんなことになってしまって、たったひとりで復讐の人生を生きるはめになったキッドからは、そういう、いわば「生きる為には何の役にも立たない」過去の記憶(感傷?)なんかは抜け落ちてしまって、今のようなキッドになったとか。
2つ目。これは私は、あって当然しかるべきことかもと思うのですが……プロジェクト・キッドの本格的な発動の前に、ガッシュがネオ・シルバードで現代へ来て、ルッカと何らかの接触・もしくは情報交換をしたのではないかということ。ガルディア崩壊の時点では、この後起こる「殺された未来の復讐」を予期することは、あまりあり得ないと思うけど、1015年頃まで生き延びたルッカが、ガッシュの計画について「何も知らない」ままでいるとはとても、思えないので。
「時のたまご」を必死に精製しようとしてた辺りも、ちょっと怪しいというか……ガッシュからの情報を得て、ルッカ本人の推論とかも重ねて、あの手紙の結論に至ったりしたのかなと思います。ルッカは自分の未来に対して、かなり確信的な「覚悟」を抱いてたようなふしも感じられるので。
それを踏まえた上で、キッドに繰り返し「この世に、きっと、とか必ず、とか言いきれるものはないの」と言っていたのだとしたら……すごい深い。というかせつない。


[Q358]「トリガー」にあった筈の、サラのその後の「痕跡」 投稿者:エリ

はじめまして。いつも楽しませていただいてます。
ほぼトリガーネタ、しかも長くて申し訳ないんですが・・・
サラは古代文明崩壊の際に闇に飲み込まれ、(セルジュの時代の”キッド”や時の闇の彼方の”時喰い”は別として)少なくとも古代世界には存在しない人間となった、とクロスで語られています。
・・・が!
トリガーでは、「実はサラ王女は(崩壊後の古代で)生きていたようだ!」(どーん)←効果音
ってな事が、ひそやかに語られているような気がするんです。
理由は、彼女の子孫が存在しているから。もちろんその子孫とは、同じペンダントを持つマール。他にも、マール=サラの子孫、をにおわすものがあります。
トリガーで初めて未来に落ちプロメテドームへ向かう途中、(寄り道ルート)監視者のドーム(?)で人格の狂いかけたガッシュと会えますよね。その時、パーティーメンバーにマールがいるからか、「おお、サラか・・・久しぶりじゃの」って、言うんです!!ガッシュが!(どーん)
マールをサラと間違えてるんですよ。サラの子孫なわけだし。・・・まさか髪型が共通してるからってだけじゃないよね・・・(不安。彼狂ってるし)。
一周目はまだサラの存在を知らないため??だったのですが、二周目にこのセリフを聞いたときには、「そっか、サラは生きてて結婚して子孫を残してたんだ・・・魔王かわいそ〜」と、サラがその後どんな人生を歩んだのかを想像しながら一人感慨にふけっていました。
でも、クロスではサラは他の時代にキッド(らぶ)として転生してるし・・・その一方では時喰いになっている。
あれ?って感じです。
トリガーで、制作者の方が残したその後のサラに関するあの小さなヒント、あれ全部ナシになっちゃうわけ?
サラ好きなわたしとしてはそのヒントを大切に受け止めて今日まで生きてきたのに・・・(?)。
結局、クロスで語られるサラは古代世界からは消えて無くなってしまうんですよ〜。
さみしいな・・・。
もしかして、古代で生き長らえたサラと、闇に飲まれかけたサラは、クロスお得意の”別の時間軸”の話なのかもしれませんね・・・。(でもなんかそれって卑怯だと思う!)

って、長々とすみませんでした。
トリガーの内容に関しては、たぶん4,5年前の事なので記憶がおぼろげかもしれませんです。ただ、狂ったようにやり込んだのでだいたいは覚えているハズ。
ちがうよ!という意見があったらぜひ聞きたいです。
あと、「私もそう思ってた!!」ってな人も求めてます。
いままでマール=サラの子孫という意見を耳にしたことがないので、自分で書き込んでみました!(どきどき)
これ、わたしの中では一般論だと思っているのですが、違うんでしょうか?
もしかして、一般論すぎて誰も口にしないだけ?(・・・どうしよう)

それでは、失礼します。

[Q358へのレス]  投稿者:ことい もえ

トリガーでの、発狂しかけたガッシュの「サラ」への会話は知っていたのですが、そこまで考えてませんでした……。
本当に、訳がわからなくなっている人なのだと思っていた。
 (以下、過去ログファイル生成時のトラブルにより欠損)

[Q358へのレス]  投稿者:タグチX

皆さんふかーく考えてますね。僕は基本的にアホなので、この手の伏線は一切気づかないことが多いです。
このガッシュの台詞も「ああ、同じペンダントをしてるからサラと間違えてるのかな」程度にしか受け取りませんでした。(なかなか、作り手泣かせかも)
ペンダント経緯に関しては、正直さっぱりわかりませんね。
タイムパラドックスが絡むと話がわかりにくくなるし、挙句の果てにつじつまが合わなくなることもありますからね。
まあ、自分たちで想像して楽しめ!ってことなんでしょうけど。

[Q358へのレス]  投稿者:星出 幻

こといさんの疑問ですが、ガッシュは結構先の方まで生きております。(詳しいタイミングはわかりませんが、初めて古代に行った時までは、生きておりました。)
それで・・・マールを抜いて行くとあのセリフ、ちゃんとカットされているのですよ〜芸が細かい。

[Q358へのレス]  投稿者:エリ

いろんな方の見解が聞けてうれしいです。
やっぱり皆さんちゃーんと考えてるんですねー。
ちょっと、サラについての世界が開けました。(なんのこっちゃ)
うーん、真相はどうなんでしょう・・・?
色々な可能性を考えてると楽しくて仕方ないです。
ああ、サラ・・・!(←?)

あと、今更なんですが自分の説の理由に、一つ追加しときます。
クロノ達が各時代を旅していると、そこに(エンディングで明らかにされますが)必ず”ガルディア王家”の人々が関わってきます。
・・・古代以外においては。
古代という時代は、人がラヴォスの力に魅入るという、星の生きてきた歴史の中で例外的な存在なのかもしれないけれど。
でも、物語が星の歴史と共にガルディア王家の歴史に触れている以上、古代だけそこを避けるのは少しおかしいと思うんです。
ですから古代におけるガルディア王家=ジール王家?となってしましました。

それにしても、この説に乗っ取ると・・・・
中世のガルディア軍対魔王軍って、単なるお家騒動!?
あら。

↑このスレッドと、1つ先の「Q359」スレッドが、掲示板の過去ログとして生成される際に、何かトラブルがあったらしく、書き込みの一部が欠損(正確には、復元できない程の文字化け)を起こしておりました。本当にすみません。しかもQ358へのレスが途中でちぎれて、Q359のレス本文とくっついてるという……。
おそらくはあれですね。ここの部分が過去ログ化されるちょうどそのタイミングで、掲示板本体の方で荒らし発生・スレッド削除か何かが相次いだんだな……(ログがところてん状に押し出されて過去ログ化する掲示板を使っているので……)


[Q357]シリーズ続編制作希望! 投稿者:えも

クロノトリガー、クロス、両方ともおもしろかったので続編でてほしいなー。以上。

[Q357へのレス]  投稿者:じゃき

サラと、キッドのその後のトピックで、ふと思いついてしまいました。(笑)

記憶をとりもどし、崩壊後の古代へ戻ったキッドは、ジール再興をはたさんと、時空征服の大計画に着手する。

「世界はオレのもんだ!! 誰にもわたしゃしねぇ。
 文句のあるヤツは、月までぶっ飛ばす!!
 ククク……、アーッハッハッ!

 (↑ なにかが、とてつもなく間違っているような気がするのだけど…… by キッドのなかのサラ)

そんな新生ジール王国、キッド、セルジュ、ギルの野望に立ち向かうは、クロノとマールの娘、ルッカ、ロボに、カエルの弟子、エイラの息子といった、トリガーゆかりの面々……。あと、なぜだか、星の子も。(笑)

クロノ・シリーズ第三作。「さよなら、グランドリオン」
(なぜに、このタイトル? 笑)
時空を超えた、宿命の対決が、いま幕を開ける!!
その時あなたは、どちらの側に立っている?

[Q357へのレス]それ最高(笑)  投稿者:秋津

じゃきさん、それとてつもなく面白そうですねっ!(笑)
私は・・・ジール再興サイドかな〜もちろん。(^^;

[Q357へのレス]けどヤッパリ仲直りが好い…。  投稿者:ビッチボゥイてどんな味?

キッドが世界征服…。
ありえるかも…。
あまり征服しすぎて体壊さないでね〜(母)(誰?)。

[Q357へのレス]というか。  投稿者:ことい もえ

母親(女王ジール)の遺伝なのかも知れない……(笑)>時空征服キッド。
星の子がばっちり参戦しているあたりに、激しく心惹かれます。

けど、セルジュとキッドが組んだら、かなりの勢いで無敵かも。「凍てついた炎」は、なんだかやけにセルジュのこと、ごひいきにしてるし。自発的に助けようとしている節があるし(笑)。
三賢者も乗り出してきたりして。ハッシュ・ボッシュはクロノにつきそうだけど、ガッシュはキッドにつきそうな気がするし〜(笑)
ああでも、ルッカvsガッシュなんて、マニア(爆)にはたまらないカードじゃないでしょーか。どっちの発明のが凄かろう……。
そして問題はグランドリオン三兄弟。やつらこそ、どっちにつくのやら謎ですねえ。

……でも最終的には、ルッカ姉ちゃんのお仕置き一発でカタがつきそうな気がする(笑)。三つ子の魂百まで。

[Q357へのレス]  投稿者:じゃき

 ガッシュVSルッカ……

燃えるかも……!思いっきり。(遠い目。笑)
ああ、そういう風に考えると、

 キッドVSギル

って姉弟カードも見てみたいなあ。
あ、そうか。血のなせる業か、キッドのあまりの暴走ぶりにさすがにギルが止めにはいって、

「そこまでだ、キッド。
 まさか……
 殺すつもりなのか、
 この星を?

「どけ、ギル……
 いや、ジャキ!
 ジャマするヤツは消す!!
 たとえ、おまえでも、な。

「ならば、私の屍を
 乗り越えて行くがいい。
 私は、ひかない。

 さあ、来い……
 サラ……!!

みたいな展開があったりして……。
う〜、遊びたいぞ。(笑)
小説とかマンガだったら、続編てカタチですぐ展開されてくことも可能なんでしょうけど。

あ、それと、ルッカ姉ちゃんのお仕置き一発で目がさめたキッドは、当然クロノ達と力をあわせて、最後の敵に立ち向かうわけですよ、こといさん!お約束として。
(いいのか、それで。というか、熱く語るな。笑)
キッド、ルッカ、クロノ、セルジュ、ギル、ロボ、そして星の子(笑)達が、ついにちからを合わせて真の敵に立ち向かう……

ああ、素晴らしい……?
(暴走してるのは、オマエだ。笑)


[Q356]「トリガー」ラヴォス必勝法! 投稿者:ミルク

ラヴォスが全然倒せません!
とりあえず、みんな最強武器にしてみたんですが・・・。
レベルが低いのかな?
誰か倒すこつを教えて下さい。
おねがいしますー

[Q356へのレス]  投稿者:YUKKO

レベルですが、大体全員がHP999になるくらいあれば十分です。
どこで苦戦中なのかが不明なのでいくつか書いておきます。

1)ラヴォス(本体)
まずは両腕を破壊すること。
HPは左(向かって右)の方が若干多い。
ステータス異常防止を解除する「守封」が厄介なので、使われる前に倒すといい。
出来れば全体攻撃や横直線攻撃で一気に蹴散らすべし。
万一「守封」を受けた場合、「邪気」を受けた時点では万能薬の使用を自粛し、「邪殺」を受けた後に使うほうが効率的。
最強装備であれば700以上のHPをキープしていれば十分。
顔(?)だけになったら一斉に攻撃を仕掛ける。

2)ラヴォスコア
最初に「ラヴォスビット」(向かって左)を倒す。
HPは2000、但し属性攻撃は吸収される。
次にラヴォスコア(向かって右)が防御解除するのを待って、2体同時に攻撃する。
「命活」によって復活した場合は、これを繰り返せばいい。
ラヴォスビットは「守封」を使うので、常に最初に倒すようにするといい。
また、センタービット(中央)だけを倒してある場合、残る2体による反撃があるので注意。
センタービットの岩攻撃(名前ド忘れ)には注意。
特にマール、ルッカはHP999の場合でも一撃で戦闘不能になることもある。
「★プロテクト」で物理防御を高めておくといい。
尚、地味だが「★ヘイスト」も効果的。
ラヴォスコアは単体では攻撃を一切行わないので一体になったら全員で集中攻撃。
ちなみに、「命活」発動前と発動後は防御力が低下する(解除時と同じ)。

こんなトコでしょうか。
あと、この2戦は「強くてニューゲーム」に影響しないのでこれまで温存していた回復アイテムもどんどん使っていいと思います。
ちなみに海底神殿のラヴォス(第1形態)は常に700以上のHPを保ち、攻撃し続ければそのうち勝てます。

[Q356へのレス]  投稿者:YUKKO

大体いつも私はこんな感じで倒します。

>>ラヴォスコアは単体では攻撃を一切行わないので
いや、こいつ一体になったときは「命活始動前」(後もあるか…)なのでやってこないんですよね。
3体揃っている時は「瞬間移動アタック」、センタービットのみがかけている場合は「クロスアタック」(これらは勝手に命名←おまけに載ってたか…)をラヴォスビットとやってきます。
どちらにも言えるのは「守封を受ける前に外野を倒す」ことです。
ステータス異常は攻撃、守備の低下などを考えると放っておけませんし、何より回復の手間の問題もあります。
だったらダメージのみで済むようにした方がやりやすいと思います。

[Q356へのレス]  投稿者:井プゥ

自分はレベル56付近で倒しましたねぇ。
倒すのに必要と思われるのは

レベル 56近く
技   全部(基本)
アイテム:プリズムメット(一週目はメットの方が良いんじゃないか……な?)
     各人の最強武器(あると便利)
     強めの防具(げっこうのよろいとか)
     運
     奴を倒そうという心意気
     ラストエリクサー(最重要)

てなもんです。このうち、ラストエリクサーは思いっきり稼いでおいて下さい。20個以上。
2週目の予備とっとくために30個くらいでもいいかも。
で、ラヴォスと闘うとき、二人死んだとか、1人死んで残りも瀕死などの時は迷わず使用。伴ってほとんどMPは全回近いですが、
それでも消費を押さえるためにゴールドピアスを装備しておくと良いと思います。毎ターン乱れ斬り使っても24ターン持ちますし。
その他には、強化アイテム等を惜しみなく使うと良いと思います。
どうせラスボスですし。

というわけで、ラストエリクサーと最強装備とゴールドピアスが有れば勝てる、という何とも陳腐な結論に達しました。つか、この方法リーサルウエポン臭いのでよほど詰まったときぐらいにしか試さないが吉(核爆)

[Q356へのレス]  投稿者:木村昌弘

すんげえページを見つけました。
クロノレベル1、平均レベル12.17で勝てるらしいです。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwhz5935/chrono/ct00.html

↑こちら。
凄まじいです。勝手に紹介していいのかどうかわからないですけど、興味がおありの方はぜひ。

[Q356へのレス]  投稿者:ことい もえ

YUKKOさんや井プゥさんの意見ともかぶりますけど……レベルは50前後がボーダーラインかなと思います。初回プレイでは。
メンツは個人的には、クロノ・ルッカ・マールが割とバランス良くて好き。両形態とも、まずマールの「ヘイスト」がけから戦闘がスタートします。マール本人→クロノ→ルッカの順でかけていく。途中でクロノやルッカにターンが回ったら、もちろん攻撃。クロノ単体でターンがきたときは即「シャイニング」ですが、ルッカ単体にきた時には、ちょっと待ってクロノにもターンがくるのを待って「ファイガソード」を使うのが吉です。

最終形態は3つの内、左端のやつから潰すのが絶対条件……というか、そうでないとぜんぜん勝てないようになってます。これはクロノの「みだれぎり」1発でほぼ倒せるはず。というか、「みだれぎり」一発で倒せないレベルだとつらいです。
あとは、マールの「ヘイスト」を3人にかけていく内に、右のコアが防御解除するので、集中攻撃です。真ん中は私はいつも無視してます。「すばやさ」の値的に、クロノにターンが回ることが多いですが、ちょっと待ってマール・ルッカのどっちかと連携できるようなら待つ。ゲージに半分以上の差が出てるなら迷わず「シャイニング」です。
ルッカ単体でターンがきた場合は「フレア」を一人で撃ってもいいですが、マール単体の「アイスガ」は威力的に弱いので、クロノが追いつくのを待って「アイスガソード」にするか、回復に回ります。クロノの回復は「エリクサー」がオススメ。MPの消耗が激しいので。

YUKKOさんの言及されてる「最大物理攻撃/巨岩」は、バトルフィールドの背景が「原始」(「かりの森」みたいな場所)になったときにのみ、使ってきます。故にこのフィールドにチェンジされたら、即座に全員で「プロテクトボール」ないし「プロテス」を。「原始」にチェンジするかどうかは運次第なので、「原始」に行かない限りは、ターンを消費してまで防御力をあげる必要はないと思います。

あとはクロノ・エイラ・カエルのパーティも強いです。特に第1形態は「ハヤブサぎり」で、両腕いっぺんに落とせるのがナイス。この3人の連携、どの組み合わせでも威力があるのが嬉しい。


[Q355]ミゲル哀悼… 投稿者:パラレル

このまえ、クロスを再度やりはじめました。(すみずみまで極めよーと思って)

それで、ミゲルと戦う時に考えるんですけど、あの状況であの音楽が流れていると、攻撃していいのかなぁって思いません?
初めて戦ったときはそう思って攻撃しなかったら、ふつーに全滅しちゃったけど・・・

なんかかわいそーですよね、ミゲルって。
セルジュが溺れてからずっとあそこにいたわけでしょ?そしてセルジュに倒されなくちゃいけないし。

あの世界の中で一番つらいワキ役のよーな気が・・・
もし、あの現場にレナがいたらどーしたんでしょーかね?

[Q355へのレス]それもまた運命?  投稿者:YUKKO

ミゲル戦であの状況であの音楽が流れるとコマンド入力ためらうってのは、かの光田先生もいっておりましたね。
私、初めての時はふつーに戦って見事玉砕しました。

確かにそうですね…。
運命ってのは過酷過ぎますよね。
クロノやマールも滅びの未来を救ったがために20歳強で亡くなったり、ルッカも様々な研究の末最愛の妹と家族を奪われたり…。
でも彼らは自分で決めたことに誇りに思っていることでしょうから、決して後悔はしてないと思います。
こーいう作品、運命って過酷ですよね…。

[Q355へのレス]  投稿者:ことい もえ

ミゲル戦、ゲーム中で最も印象深いシーンのひとつですよね。あの曲と、あの夕焼けと。初めて見た時、総毛立つような感覚がしたことを覚えております。そもそもマールディアの鐘の碑文が目に入った瞬間から、平常心がどっか飛んじゃってましたし。あの一連の畳み掛けには負ける……。

でも戦闘が始まって、最初に「聖龍剣」を喰らった瞬間、そのダメージ量の凄まじさに、「おじさん本気だよ!本気で殺しにかかってるよ!!」と焦って本腰で戦い始めた私でした。←だいなし。

ミゲルを倒すと言うこと、について私が思っていたことは、「クロスしゃべりたがり」のところにある「十四の眼」という小説に書いてみたりしたので、よろしかったらご覧下さい。←しかも宣伝。

ミゲルと、ヤマネコ(ダークセルジュ)。
(サブシナリオのオルハとティア等を除いた)クロスのメインシナリオの中で、はっきりとプレイヤーの前で「死ぬ」キャラって、このふたりしかいないんですよね。他の死亡者は、シナリオの外側で命を落としている。
そしてその、ただふたりの死亡者というのは、どちらも「セルジュ(我々プレイヤー)が殺している」という……クロスのストーリーって、時々茫然とするほど皮肉で残酷。しかもどっちも「父親」ですよ……。

[Q355へのレス]  投稿者:かえで

パラレルさん、はじめまして。かえでといいます。よろしく☆
ミゲル戦・・・。私はボロ泣きで挑戦しました。そして全滅。(死)
そして2度目の挑戦。また全滅。・・・こんな感じで4度目ぐらいでやっと勝ちました。ミゲル強いよ・・・(泣)
まあ、たしかに1番つらい脇役ですよね。ミゲル・・・(終わり)

[Q355へのレス]  投稿者:パラレル

みなさま、いろいろな意見をありがとうございます。

やっぱり運命ですよね、こういうのって。でも、セルジュみたいに運命に逆らう人もいれば、ミゲルのように運命にしたがって死ぬ人もいるっていうのもつらいですね。

よく考えてみるとラッキーダンとかもある意味つらいキャラのような気もしてきた・・・

あぁ〜、考えれば考えるほど深みにハマっていくなぁ〜。


[Q354]小説「この輝かしき日々」ルチアナ関係の設定について 投稿者:YOU

こんにちわYOUです。

>ことい もえさんの小説を読みました。(全部ではないんですが)
かなり面白かったです。特にルチアナの話。あれって一応創作なんですよね?でもルッカとの出会いはほんと、あんな感じだったのでしょうね。う〜んでもこれ読んでルチアナの好感度だいぶアップです。
それとセルジュとキッドの三部作。個人的にセルジュとキッドはあの後会わない(あの世界では)と思ってたんですけど、会うってのもアリだな〜、と。
って感想勝手に書いちゃいました。

>じゃきさん
そうですね。不毛な話題をふってしまいました。でも同じ考えの人がいてくれて嬉いっす。ところで「じゃき」って・・・魔王ですか?

[Q354へのレス]感想ありがとうです。  投稿者:ことい もえ

もちろん創作なんです。>小説。つまり、あの小説中で、アルティマニアにもゲーム中でも言及されていない部分は全部、私が考えた設定だったりします。ルチアナの年齢、ルッカの推定年齢、キッドの年齢、アルティマニアでごそっとまとめてある事件の発生年代、トリガーのネタ……全部織り交ぜて実は年表を作りつつ考えていました。ただ私、トリガー当時の資料を全然持っていないもので、ルッカの正確な年齢がわかんなかったのですよ。トリガー時(王国暦1000年)に15歳、という換算で作ってたのですが、その後聞いたところによると、どうも17歳らしいですね……(でもゲーム中の言動は14・5歳に見えるよね、みんな……)。

ルチアナは個人的に思い入れがあるばかりでなく、キャラの立場的にかなりオイシイですよ(笑)>二次創作の皆様。
パレポリ(ゼナン大陸)出身でルッカの同僚、大陸側ネタとエルニドを結べる立場であり、またマルチェラを介して、ファルガ一家とアカシア龍騎士団をつなぐ線でもある。蛇骨家でも「傍観者的立場」ということで、リデル・カーシュ・ダリオらのゴタゴタも傍目で眺めてた可能性あり。ルチアナとグレンの会話なんてね、想像してみると結構おもしろいですよ〜(笑)

[Q354へのレス]  投稿者:星出 幻

ルッカはトリガー初期設定では19歳だそうです。とすると孤児院の頃には・・・。
「お姉ちゃんと呼びなさい」同年代として、身につまされます・・・。

[Q354へのレス]ルチアナ on 二次創作  投稿者:井プゥ

ええ、とても使いやすいですよ。一番簡単に事件起こしてくれますし(謎爆)。
笑いながらマシンガン乱射なんて、彼女にしかできません(超新星爆)。

[Q354へのレス]いえ、魔王ではなく  投稿者:じゃき

香港のすーぱーすたー、じゃきー・ちぇーん です。(おいおい。笑)
ほんとは、車のパーツ交換なんかに使う工具です。←それは、ジャッキです。
いや、ほんとにジャキって言ってる人、いるんだってば、結構。
ジャキ・スタンドとか。(笑)
ってことで、深く突っ込まないでください。姉ちゃんに素性がバレると非常にヤバイので……。


[Q353]キッドの名字 投稿者:ちゃき

はじめまして。教えていただきたいことがあって参りました。

実は、海外の友人からキッドのラストネームは何?って聞かれているのですが、
キッドに名字ってあるのでしょうか。
もし、ご存知でしたら教えてください。よろしくお願いします。

[Q353へのレス]  投稿者:星出 幻

キッドのラストネーム、といいますかフルネームはベストエンディングの最後に出てきますが『サラ・キッド・ジール』です。ただ、これはキッドが自分の本当の名前を受け入れた後の名前ですので、その前はルッカのラストネーム『アシュティア』を名乗っていた可能性が高いと思います。『キッド・アシュティア』・・・なかなかハマってますかね〜?

[Q353へのレス]  投稿者:ちゃき

早速のお答えありがとうございました。そうそう、「サラ・キッド・ジール」ですね。どこかで長い名前を見たような気がしていたんです。ベストエンディングの最後でしたか・・・。
私は、本当の名前のほうがハマってると思います〜。
こちらでお聞きして良かったです。ありがとうございました。


[Q352]「キッド見捨てる」ルートで、ヒドラの体液をくれた「大陸の人」って? 投稿者:ゆうき

今日初めてここを見付けました。

ちょっと質問なのですが…
蛇骨館イベントの後、「キッドを助けない」ルートを選択した時なんですけど、ある程度話が進んでから再びドクの家に行くと、“誰か”が持ってきた
ヒドラの体液でキッドは助かってますよね。

…誰が持ってきたんですか…?

[Q352へのレス]  投稿者:YUKKO

それに関しては、私も謎です。
例えばキッドの関係者で、風の噂で負傷を聞き、大陸から飛んできた…とか。
それともあの時点でキッドに死なれるわけにはいかなかいということでボッシュか誰かが差し向けた…とか。
他に次元移動の手段を持つ者がいてその人がたまたま持ってきた…とか。
考え方は色々あると思います。
作中でそれが明言されないのはそれなりの理由があると思うんですが…。

こういう話が好きな方、是非ご意見を…。

[Q352へのレス]  投稿者:木村昌弘

あれはイシトらしいですよ。
マルチEDのひとつ(キッドがスパイ見習いをやらされるヤツ)に「まぁ、助けてもらったから……」とか言うセリフがあったはずです。

[Q352へのレス]  投稿者:YUKKO

そ…そんなのありましたっけ…。
あ!!蛇骨館皿洗いのED!!

[Q352へのレス]  投稿者:ゆうき

イシトだったんですかぁ!?え、え、何で何で、どうやって…
…あ、大陸の方からですか?
すごいびっくりした…。

超希望は、アルフ(笑)だったんですけど(“彼”ならできるかなって)。
あと友人とは「キッドを助けるルートのセルジュ」とか(ドク顔知ってるって)

答えてくださって、ありがとうございました。

[Q352へのレス]  投稿者:チョコボール

はら〜!そうだったんですか!
いやん、イシトさんやるねえ。かっこいい☆

[Q352へのレス]  投稿者:ことい もえ

まあでも、本編中では何にも言われていないのだから、自分の思うことが正解!というのは、クロスの解釈のお約束ということで……(笑)。

ただ私、マルチエンディングから、どうやらイシトだったらしいという話を聞いて、「この輝かしき日々」でのイシトの設定を作った部分はあります。つまり、パレポリ在任時代(スパイとしてエルニドに来る前)にルッカと取引してたパレポリ軍の下っ端(当時)がイシトで、キッドの幼時とこっそり面識があって。
で、毒イベントの最初にツクヨミが様子を伺いに来ますでしょ。あの後蛇骨館に戻ったツクヨミが、声高に「あのキッドとか言う盗賊、ヒドラの毒でぶっ倒れてたよ〜」とか言っているのを聞いたイシトが、身分を隠して(スパイ中だし)「大陸から来た」とだけ言って、ヒドラ体液を置いてったのかなとか。裏設定を考えてました。小説本文に入れる余地はなくなっちゃったので、全然言及してないですけど。


[Q351]小説「十四の眼」感想 投稿者:RYU

ことい様の小説拝見しました。バンクリフたちの心情の書き方にもどきどきしましたが、「攻撃するとき敵に近づきすぎるクセがある」などといった細かいところの設定がちゃんと書かれているのに感動をおぼえましたー。自分も同人やってるんで、いつかクロスのオリジナル・ストーリーを描いてみたいです。バンクリフへの目が変えられた小説でした。

[Q351へのレス]ありがとうございます。  投稿者:ことい もえ

腕の長さっから変わっちゃってますから、絶対同じ感覚で戦ってたりしたら、目測は誤るだろうなと思ったのです。>ヤマネコ化セルジュ。
図体もでかくなってるから、きっと脛とか肘とかもぶつけまくりです(笑)。

というか、ヤマネコ化セルジュって、セルジュだった時と、身長差が24センチだかあるんですよ。どのぐらい視点が違って見えるものだろう、と古雑誌を積み上げて、乗ってみたりしたのですが……皆さん、いっぺんやってみて下さい。ある意味、世界が違って見えるんです。すごい違和感。よくセルジュは「自分」を保ち続けたものだと思います。


[Q350]思い出すはあの日々。苦しくも走りつづけたあのころ・・・。(トリガー感想) 投稿者:YOU

長い題名はどこまで入るんでしょうか?ナンカクサイ言葉ではじめてみました。YOUです。
クロスをまあそこそこに(俺適には遊び尽くしたといっても過言ではないんですがここのレベルに合わせて言うとこのあたりが妥当かと)遊び終えて急にトリガーがやりたくなったので買いに行きました、SFC版(実はもってなかったんです。愛が足りないか?)いや、PS版とどっちにしようか迷ったんですが・・・や、安かったんで・・・・・・・・(小声で。)
そのころよりは腕が上がったのか覚えていたからなのか3日ほどでクリアできましたが今やり直しても深いですね〜。とくにラヴォスの最終形態が各時代の技を使ったことに当時以上にショック。まだお子ちゃまだった当時は「ラスボスだから」ぐらいの一言で片づけていましたが今考えるとあれってかなシュールですよね。星の敵たるラヴォスなのにそれはあたかも人類(または人類の歴史)そのものじゃないですか!自分たち人類を、ひいては星を救うために戦う相手が「歴史」とはまたすんごい皮肉ですよねぇ。異質なるはラヴォスの火に触れた人類そのものなのか?人類の母が星なら父はラヴォス。う〜ん複雑。
星の夢もけして楽しいものばかりではなかったですし。
以上、今更?なかんが否めないコメントでしたっ! YOU

[Q350へのレス]  投稿者:ことい もえ

ラスボス戦突入時に、仲間たちも言いますよね。「コイツは、この星のすべての生き物の遺伝子(という表現はしていないが、意味から考えるとそういうことだろう)を持っている」と。その「結果」が、あの「各時代ごと攻撃」なんだろうと思います。
というか、6万5千年も前からずうっと星の中で眠っていた訳だから、ある意味ラヴォスも「星にとって異質」でありながら、「星の歴史の一部」を共有してる面すらあるというか。人は星にとって異端でありつつも、それでも星の一部であることに変わりはない訳で、ならば人の存在を通して、異星から来たラヴォスでさえ、星に組み込まれることもありうるかなとか。

クロスのラストで「解放される」時喰いには、もちろんラヴォスも含まれていて、奴もやっぱり「消された」んじゃなくて、救われたのかなとか思いますね。というか、例の真EDでの「夢をみている」「生まれる前の星」というのは、実は星を渡り星を喰らい続けたラヴォス=凍てついた炎なのかなあと思っていたりします。
……なんかトリガー単独の感想ではなくなってますね、既に(汗)


[Q349]とある雑誌で読んだこと 投稿者:YOU

こんにちわ。YOUです。
とあるゲームを批評する雑誌(この時点でヒント八割)でクロスの批評を読みました。もう大分前になるんですが。で、バトルシステムは大絶賛。まあそれは俺もよくできてると思ったんでイインデスガ。問題はストーリーがらみ。
まずいわれてたことはストーリーが複雑でわかりにくく、またいろいろな要素を盛り込みすぎたため未消化になっている部分も多い、とありました。で、俺もそれはそう思うんですよ。ああ、石を投げないでっ!!最初にいっておきますがクロスは大好きですよ!でも、確かに一歩ひいた視点から見ればそうかな、とも思うんです。未消化は言い過ぎにしろわかりにくいのは確かだと思うんです。
さて、本題はそのあと。「グラフィックは美しい。特に空と海の青さには引き込まれる。しかしこのストーリーとこの明るい空は合わないのではないだろうか?この空には例えばDQのような冒険物語が合うと思う」てなかんじのことがありました。皆さんどう思います?確かに一理なくはない。でもた単純すぎやしません?青い空には活発な冒険旅行が合う?そりゃあもっと能天気な馬鹿みたいに明るい音楽でもかかってればそう思ったかも知れませんが、あの光田さんの音楽のなかでよくそんなことが思えたなと。映像と音楽が見事に合わさってうまくいえませんが見事に「日常」を描いてるじゃないですか。能天気に暮らす人もいるだろう。かたやセルジュのように過酷な運命をたどるものもいるだろう。それでもそらはただ青い。恐いくらいに。そんな風に俺は思いました。
・・・長々々と書きましたが皆さんはどうでしょう?  YOU 

[Q349へのレス]  投稿者:じゃき

あの文章を読んだ時は、私は大笑いしてしまいました。この人、どこまでもぬけるような青空の下には悲劇は存在しないと思って生きてるんだろうか? 
暗い絶望的な運命を描いた話の舞台は、大嵐の夜、雷ビカビカ〜ン! じゃなきゃダメだと信じてるのだろうか? 空は青く、お日様は雲ひとつなくピーカンだからこそ、かえって人の影は暗く重く落ちる、なんてことに、この人は気づかないのだろうか?って。
また、一体こんな文章をそのまま載せてしまうような編集の雑誌って……(以下自主規制)

ただ、この話題は、ここらで打ち止めにしといた方がいいでしょう。
みんなで悪口を言いあって終わり、ってな不毛なことにしかならないと思うので。


[Q348]クロスを極める遊び方/「トリガー」ラスボス戦 投稿者:鷹村 伊織

クロスをクリアして約数ヶ月…一応自分的には遊び尽くしたかなぁ?と思う今日この頃…そこで質問です。「こんな風にでクリアしたらあんたは凄い
!!」と言うのはありますか?今度はそのプレイ方法でやってみたいと思うんですが。…どうでしょう?ありますか?是非とも教えていただきたいです。

え?トリガーですか?はっはっは!…それはきかんでほしいです…だってロボ弱すぎ(FANの方、すみません)…あたしのロボは即死にます。そのせいで、マルチEDが見れません…経験値稼ぎをもっぱらサボっていた罰でしょうか?それともエイラに頼りまくっていたせいでしょうか…もう駄目です…誰かうちに来てやって頂きたい気分です。はい。嗚呼、愚痴っぽくなってますね。すみません!でもがんばってやります!皆さん!応援してて下さいね(笑)

[Q348へのレス]遊び尽くすにはまだ早い!!  投稿者:YUKKO

セルジュ1人クリアはやりました?
あと、同じEDでも条件によって中身が異なるのがあるので、それを制覇してみたり…。
または1周目限定の「時のたまごを掲げての一言」の全員制覇(最低3回のプレイが必要)や、グッドEDで全員のメッセージを見る(キッド、ツクヨミ、はなし、ポシュルは加えた世界によって違うそうです)とか、あと、最近話題の「カーシュの優先順位の謎」を解明してみたりと、やろうと思えばいくらでも何とかなりますよ。

あとトリガーですが、私もロボは使いません。
魔法で受けるダメージが他のキャラより大きいし、戦闘での役割を見ても他のキャラで十分事足りるし、いなくてもいいような中途半端な存在ですよね。
唯一使えるのはスペッキオ最終形態戦だけです。
個人的見解ですが、マルチEDを見るのにロボは不要です、マールやルッカの方がよっぽど使えます。
あ、それには最強装備を揃えて挑むようにすれば恐るるに足らず(というか、最強装備でないとかなりの苦戦が予想されます)ですよ。
尚、プリズム装備は1周目で全員分手に入りますし、男性用の「月光の鎧」に関しては1周につき1つしか入手できませんのが、他のキャラの分は取り敢えず「ノヴァアーマー」で十分ですよ。
それから、ラヴォス戦ではアイテムもどんどん使ってOKですよ(セーブ出来ないんだし)。
さぁ、そういうわけで張り切っていってみよう!!
何か分からないことがあればまた聞いて下さいね。

[Q348へのレス]  投稿者:ことい もえ

そっ、それは!ロボファンの私に対する挑戦ッ!?←違うって。
そうかなあ……即死しまくりですかねえ。確かに秀でたステータスはない感じではありますけど、私は結構使っておりましたよ。でも「どうやって生かすの?」と訊かれると、うっと詰まってしまうんですが。←ファン失格。

マジメな話、ある程度キャラが揃ってからでも、マルチED用なら確かにルッカとマールがオススメです。「ヘイスト」は地味ですけど、かなり使えます。クロノとの合体技が強いところもオススメですね。最強装備も、算段してやれば必ずしも「絶対最強」でなくても大丈夫。コア戦(最後の最後)になったら、フィールドチェンジに注目。背景が原始(「かりの森」みたいなところ)になったら全員に「プロテクトボール」使用&HP全回復。このパーティで挑むとき、注意する攻撃はそれだけです(フィールド「原始」の時はたいがい「最大物理攻撃・巨岩」が来る。マールとルッカはノーマル状態では、この攻撃には耐えにくい)。

[Q348へのレス]ロボ!!  投稿者:B席

うーーー、ロボファンって訳でもないけど、ラスボス(最終形態)では、
ロボのマシンガンパンチって役に立ちませんか??
自分のラスボスベストメンバー(攻略用)は、クロノ・エイラ&ロボです。
でも、使えないのに連れて行く魔王…
(愚かな魔王ファン<自分
 全体攻撃は禁断の技だってばぁ…ラスボス&ジール戦 ^^;;)

ノヴァアーマーは愛用してました。確か、ステータス異常を回避できた気が
します?で、+プリズムメットだった気が…

[Q348へのレス]  投稿者:YUKKO

私のラスボス戦ベストメンバーはクロノ、エイラ、カエルですかな。
「ハヤブサぎり」でラヴォスビット(左の)を粉砕し、その後も全体攻撃で攻めまくりって感じです。
色々な組み合わせを試しましたが、別に誰でもいいような気も…。
でも、ロボだけは他のキャラより魔法で受けるダメージが大きいから没です(初めてクリアなんて人にはお勧めしません)。
やっぱり「クロノ、エイラ、カエル」なら一人でも強い、連携しても強い、全体回復も出来る。
うん、やっぱり最強だ。

ちなみに、「ヒールビーム」は1人技全体回復としては最強です。
そのため、「スペッキオ最終形態」では役に立ってくれてます。
ちなみにこんな感じの戦闘なんで…。
クロノとマールで「アイスガソード」、そしてダメージを受けたら「ヒールビーム」。
「★シャイニング」が反則的に強力なので「ホワイトプレート」をつけて対処。
「ハレーション」は防ぎようがないから受けたらすぐ回復!!
あとは「★フレア」「★ダークマター」はそれほど強くないから(他の2つに比べ)適度に回復すると…。
ちなみに、「★シャイニング」で吸収したダメージ、クロノとマールは700弱でしたがロボは900近く…食らってたらヤバイですね…。

[Q348へのレス]  投稿者:たかと翔

こんにちわ!たかと翔と申します〜
クロスのラスボス戦…私ずっこい(?)事ばっかりやってます(汗)
とりあえず、時を喰らうものさんはクロノクロスが無くてもエレメント6つ使うと攻撃してこなくなるのでたこ殴り…
しかし、これって三人メンバーいないと使えないんですね(汗)
なのでまだセルジュ一人でエンディング見てません〜(げふ)

トリガーのベストメンバーは「クロノ・マール・カエル」でした〜
直接攻撃は黒野さんにお任せして他の二人は常に回復役♪


[Q347]ツクヨミとキッド、セルジュの関係/クロノとマールのその後 投稿者:ゴゴT

はじめまして、ゴゴTと申します。
このページはクロス発売前から見させていただいてます。攻略も考察もためになるので、ROMでしたが結構来ていました。
ところで、この間友人とクロスについて話していて、仮説(?)を思いついたのですが・・・

仮説その1
セルジュとサラが接触(間接的にですが)したことによってツクヨミが生まれたんですよね?
それならひょっとしてツクヨミは、セルジュとサラの娘(のようなもの)とも言えるのでは?
もちろん直接的な血のつながりはないでしょうが、あの二人の接触が龍神にも影響したことは考えられますし・・・
ツクヨミがセルジュに好意を抱いたことや、キッドに敵意を持ったのも、ひょっとしたらエレクトラ・コンプレックス(娘の、無意識のうちの父親への思慕と母親への嫌悪)の一種なのかもしれない、などと思うのです。
ツクヨミ自身が、龍神の中でエレメントの統合という役割を負っているのも、調停者セルジュと時の闇のサラの影響を受けたのでは・・・?
あのメイクの下の素顔は、キッドの面影があるのかもしれない、と思うのです。

仮説その2
「A.D1005 ガルディア王国崩壊」とありますが、「クロノ、マール死亡」とは記されていない。クロノ達は城から脱出し、行方不明に・・・
・・・・・・は、ないかなあ(希望)。死んだにしても、子供を残したとか・・・彼らが命をつむいだ証がないっていうのは・・・

・・・仮説と言うことも危うい思いつきのようなものですが、ご意見やツッコミ(笑)、いただければうれしいです。

[Q347へのレス]  投稿者:YUKKO

仮説2について
確かにクロノ、マールの死は明記されてませんが、2人とも国が危ないというのに見捨てて逃げるような人ではないと思います。
まぁ外出中に国が滅び、その後は隠れて暮らしているとか、マールが人を支配する立場に就くことを嫌って2人で駆け落ち、その後国が滅びるとかいう事なら考えられるかな…。
子供ですが、PS版のエンディングムービーの最後に捨てられていた子…。
あれが2人の子供ということは考えられませんか?
マールのペンダントを所持していたし、更にアルティマニアには「キッドのペンダントはマールのもの」らしき記述も…。
また、ルッカの手紙の中に「あなたの本当の名前」というのがありました。
普通捨て子の名前なんてわからないのに…ということはルッカはキッドの親と面識があったことになります。。
そこで、キッドをクロノとマールの娘と仮定すれば、ルッカがキッドの本名を知っている理由もうなずけます。
ルッカがキッドの本名を明かさないのは、「ガルディア王家の血を引く者」としてパレポリに狙われるかもしれないから…、これはクロノとマールが上記の理由で生きてたとしても十分に考えられます。
まぁ、単にキッドがそれを受け入れられるようになるまで…ってのもあるんでしょうけど…。
また、クロスに前作のキャラを出さなかったのは、魔法のない世界に魔法が使える人間がいると設定上厄介だから、というのも…。

ホントはこういうのって個人の考えで好きにすればいいんでしょうが、あくまでも私の見解ということで掲載してみます。
さてさて、反応やいかに…。

[Q347へのレス]  投稿者:星出 幻

YUKKOさんのお話ですが、キッドの出生に関しては物語の中ではっきり描かれておりますので、クロノとマールの子供という事はないと思います。(「キッドの本名」は、エンディングに出てきますが「サラ」で、「キッドのペンダントはマールのもの」というのはトリガーで語られていた「サラのペンダントはマールのもの」からきているお話ではないかと。)
クロノとマール、そしてルッカは、最後のオパーサの浜でのルッカの「私達はこの時間軸には存在しない」という言葉通り、すでに亡くなっているようです。(この件はアルティマニアにも書かれております。)
・・・上記の事をふまえた上で、あえて自由な考察をする、という事でしたらすみません・・・。

でも、もしクロノとマールに子供がいたとしたら、その子がルッカの孤児院にいた(難を避けるために預けられていた)可能性もありますね。・・・キッド以外の、あの家にいてセルジュに助けられた子達は、1020年には何をしているのでしょうか・・・。

[Q347へのレス]  投稿者:YUKKO

まぁ、あれは自分の勝手な推測ですからね…。
いや、むしろ「願望」と言った方が正しいかな。
でもキッドの出生なんてどこで語られてましたっけ?(ド忘れ)
PS版のエンディングムービーって、「クロノとマールが結婚した」⇒「マールのものと同じペンダントを持った赤ちゃんが捨てられていた」⇒「ルッカに拾われた」⇒「クロスに続く」って感じだから、わたしと同じような考えを持った人も結構いるのではないでしょうか…。
炎の孤児院ですか…。
設定資料集には「生き残りはキッドただ一人」とありましたが、セルジュに助けられた状況でなら生きていることも考えられますよね。
今頃は大陸で元気にやっているのではないでしょうか。
そう願っています。
でも私の謎は「ガルディア王国の滅亡の時にトルースも戦火に巻き込まれたのにルッカの家だけ無傷で、1014年まで生存できたこと」もあります。
それに、ララとタバンはどーなったんでしょうね。

>星出 幻さん
そうそう、トリガーのパーソナルデータの提供、ありがとうございました。
私ですか?
「名無しのSP」が多忙で参加できないので代わりに参加させて頂いているんです(笑)。
では、今後ともよろしくお願いします…って、あれ、返信メール出したんだっけ?

[Q347へのレス]  投稿者:YOU

はじめまして。YOUといいます。
仮説1おもしろいですね。皆さん突っ込まないところをみるともしかしたら前に同じコト考えた方がいらっしゃったのかもしれませんが、少なくとも俺は全然思い付かなかったです(あほなんで)。確かにそう考えるとなっとくいくこと多いですね。「月までぶっ飛ばす」の名台詞もいっしょですし、両方の特性を持ったパーソナリティ・まさに子供のような存在かもしれないですね。

[Q347へのレス]  投稿者:ことい もえ

「つれづれキャラトーク」にも書いたのですが、私もツクヨミというのは、ある意味ではサラの良心?の投影っぽくもあるし、キッドとセルジュの子供っぽくもあるとも思います。アルティマニアでは「没になった初期設定」だと言われてても、やっぱりキッドとツクヨミが「全くの無縁」の存在同士とは、ちょっと思えないですよね。何かのつながりはあるはず!と思います。

キッドの出生と言うのは、要するに最後のオパーサの浜でルッカが説明するあれがすべてではあります。14年前、瀕死のセルジュの声をきいて、現代の時代に接触したサラから、分身であるキッドが生まれたのだと。この辺りはまさに「意志の力で世界がかわる」この物語らしいトリックだなと、個人的には思うです(肉体をどうやって構成したのだとか、とういうツッコミは根本的に不要なのです(笑))。
クロノとマールですが、根拠のない無茶(得意技)を言うと、魔王=アルフのように、全部忘れた新たな人格となって、パラレルのどこかに飛んでるとかいう可能性もありますよね。というか、世界はすべての可能性に満ちており、観測者によって規定されるのであれば、何処かには滅んでいないガルディア、という世界もある訳です。たまたま、クロスの時間軸では滅んでいるというだけで……。

というか、これ最近思ったのですが、そのオパーサの浜のルッカの台詞にある、14年前のセルジュとサラの接触によって「過去と未来はまじわり、世界はふたつにわかたれる」という言葉。あれの意味に、別解釈ができるんじゃないかと。
もちろん基本的には、これはホームとアナザーの分岐のことを言うのだろうと思ってたのですが、でもよく考えると、あの2つの世界が分かれたのは、10年前のセルジュの死がきっかけなんですよね。
じゃあ……この言葉って、14年前、セルジュとサラが接触することによって、「トリガーの世界から、クロスの世界がわかたれて誕生する」という意味にも解釈できる気がしてきました。つまり世界の新たな可能性。ルッカ、この長台詞の冒頭でも言うではないですか。「今回の物語は、どこから始まったのかしら……」と。
つまり、クロスというのは単純にトリガーの「つづきの話」ではないわけです。別の可能性をはらんで、以前の世界と交わる新たな物語。ああそれが、「クロノに交わる、もうひとつのクロノ」なんだろうなと。うわあ超今更だ、こんなこと。


[Q346]キッドの名前変更/「時の草原〜ホーム・ワールド」 投稿者:YOU

ちわす。YOUといいます。こっちの掲示板には初登場です。以後よしなに。
・うちのキッド
うちのキッドは名前を「サラ」に変えてあります。邪道ですか?いや、キッドって響きは大好きなんですが、軽い気持ちで名前変えたらなんか俺の中で定着しちゃって。だめですね。
・時の草原
なぜ誰も投票してないんだー!!名前がなかったんで自分で追加しちゃいました。いい曲じゃないですか。なんかうまく言えないけど、「昔世界を救うために大冒険をした」ことを年老いた主人公が遠く思い出しているようなそんなイメージありません?え?無い?ならいいです・・・。
いきなり暴走気味でスイマセン。失礼しましたー。

[Q346へのレス]  投稿者:YUKKO

どーも、YUKKOです。
こっちの掲示板には…何回目かなんて数えておりません。

>YOUさん(他に誰がいる!!)
「昔世界を救うため大冒険をした年老いた主人公」とはクロノのことですか?
37歳(1020年に生きているとすると)で年寄りですか。
でも確かに「時の草原」ってクロノ達の冒険を思い出させるんでしょうかね。
まるでトリガーの冒険がつい最近やったばかりのことのように思います(…PSでやったばかり…)。
誰も投票しないような曲なら、私は「死線」に1票投じました。
お宅のキッドちゃんはサラですか。
私は変えてません(面倒だから)。
では、またプロキオンで世間話しましょうね。

[Q346へのレス]  投稿者:YOU

自分のに返信するってのもおかしな話ですが。
>YUKKOさん
いや、あくまでイメージって事で。まああえていえばクロノというよりはプレイヤー自身(というか俺)ですね。プレイヤーもある意味主人公じゃないすか。とはいえ前作から約4年(違ってたらごめんなさい。自信無いです。)で年寄りというのはちょっと無いですが、そこはそれ。(なにがだ。)
なんか言い訳してるみたいでしたね。ではまたあちらで。

[Q346へのレス]  投稿者:ことい もえ

うーん、私は自分にネーミングセンスがあまりないことがわかっているので、最近はRPGのキャラ名はほぼデフォルトでやっちゃってますのう。クロスの場合は更に、ラジカルのイメージがあったもので……。

関係ないですが、最近引っ張り出して遊んでた「タクティ○ス・オウガ」でエンジェルナイト要員に雇ったアマゾネスに「キッド」とか名づけて喜んでた、ただれた人間は私です。しかもキッドにロウは似合わない……しかもエンジェルナイトはもっと似合わない……でもいいの。自己満足。というかトピずれ書き込みごめんなさい〜。


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