ネタバレ掲示板・過去ログ50(Q736〜Q750)


[Q750]キッドの生まれた「時」について/ダリオの心情について 投稿者:幸せ太郎

キッドって歳は16ということですが、アルティマニア(加藤さんインタビュー)曰く14年前にセルジュの泣き声からサラの分身が発生したと・・・?これはキッドのことじゃないんですか??ツクヨミもこの時に発生したとのことですが・・。

亡者のしまで、ダリオがグランドリオンに魅せられ、カーシュに襲い掛かりますけど、あすこでのダリオの気持ちを解説してほしいです。。スイマセン、長々とやってないんであの場面でのセリフとかも覚えてないんですが、急に思い出して気になってたまらない〜。。

[Q750へのレス]  投稿者:星出 幻

PS版トリガーのエンディングでルッカに拾われているキッドが赤ん坊ですので、それとはちょっと矛盾が出て来てしまいますが、アルティマニアの記事を生かすとしたら、キッドは2歳の姿で誕生し、ルッカに保護されたと考えればよろしいと思いますよ。
ツクヨミは18歳というのは外見年齢だそうです。よく考えればツクヨミは炎の孤児院事件が起きた時にも今と変わらない外見をしていたわけですので、もしかしたら彼女は最初からあの姿で誕生したのかもしれませんね。

ダリオの方は、彼の過去の心理描写のシーンが全くと言っていい程ございませんので想像するしかないのですが、やはりカーシュに対して何らかの負の感情を持っていたのではないでしょうかね。
おそらくそれは、人間の誰もが普通に持ち合わせるレベルのものだったのでしょうが、それが魔剣化したグランドリオンを手にする事で一気に増幅されてしまったのではないかと・・・。

[Q750へのレス]  投稿者:幸せ太郎

詳しい解説どうもありがとうございます!
そうなんですか〜。2歳の姿で・・・。なるほど〜(^O^)

ダリオはやっぱりなんかカーシュになんか微妙に嫉妬することがあったのかもしんないってことですか。

m(--)mありがとうございました!納得です。。

[Q750へのレス]  投稿者:黒

ダリオについてですが。

カーシュに対して負の感情を抱いていたとは思いますが。
私的には。
ダリオがリデルとの婚約が決まった時に反発しなかったカーシュに対して、自分に罪悪感を持った。
(カーシュがリデルを好きなのは知っていると。)
その「罪悪感」というストレスの根源となっているカーシュに対してやはり負の感情を抱くようになった。
(「何故反発しない?」など。)
その小さな迷いとも言えるような負の感情がグランドリオンの力を借りて、一気に増幅された。と。
私はそう思っている次第です。(苦笑

[Q750へのレス]  投稿者:幸せ太郎

なんか三角関係で微妙に“タッチ”を思い浮かべちゃうなあ。爆
まあ、カーシュはリデルの想いがダリオに向いていることを悟って引いたんでしょうけど。。
いいなあ、カーシュかっけえっス!!


[Q749]コドモ大トカゲの捕まえ方 投稿者:ふぇあり

コドモ大トカゲが捕まえれません。
どうしたら良いでしょうか?
追いかけようとすると直ぐに水の所に入っていってしまいます。
場所はトカゲ岩の中間地点なのですが・・・

誰か教えてください><

[Q749へのレス] 投稿者:星出 幻

中間地点と言うのがどちらのマップなのかちょっとはっきりしませんので、
2つのマップの方法を書かせていただきますね。

まず、最初のマップから右下に進んだ方でしたら、そのマップ中央の高台を利用します。
高台の左にある緑色の木の幹を上がって一度次のマップへ抜け、次のマップで
木から高台に飛び移ってそのまま下に進んで元のマップに戻ります。
そしてコドモ大トカゲが高台の下に来た所でタイミングよく飛び下りれば、
バトルになります。

最初のマップから左に進んだ方でしたら、反時計周りに追いかければ
やがて追いつけると思います。

[Q749へのレス] 投稿者:ふぇあり

出来ました!
ありがとうございました><


[Q748]グランドリームとドリーンの力 投稿者:トキカ

初めまして。トキカという者です。
以前からちょくちょくお邪魔していたのですが、挨拶するのは初めてです。
数日かけて、過去ログを読みふけってしまいました(笑)。
皆さん、深いですねえ……すごいです!
クロスでよくわからなかったことを、いろいろ理解することができました。
ありがとうございました。

受験も終わって、もう一度クロスを『ニューゲーム』で始めて、今、ようやく星の塔まで辿り着きました。
いろいろミニイベントなどをこなしながらなので、かなりゆっくりですが……。
それで、考察というほどではないんですが、対ダリオイベントについて、ちょっと思ったことを書かせていただきます。

台詞のメモを取っていないので少し違っているかも知れませんが、ダリオを倒した後、グランかリオンがこんな発言をします。
「僕たち三人が力を合わせるなんて、何世紀ぶりかな」
そこで、クロノトリガーのグランドリオン修復イベントを思い起こすと、確かに、グランとリオン、そしてドリストーン(ドリーン)の力が合わさって、『折れた剣』が一本の剣に戻りました。
(ドリーンはジールにしか出てきていないはずですが、ボッシュが剣を修復したということは、
ドリーンの力も修復に関わっているんじゃないかなあという想像です)
それがだいたい、今(クロスの時間軸)から四世紀くらい前。
つまり、カエル(グレン)が新生・グランドリオンでラヴォスを倒し、それからしばらく経ってから、ドリーンの力は剣からなくなって? しまい、ふたりの『弟』を制御するドリーンの力がなくなってしまったため、グランドリオンは負の力を吸い上げて、魔剣になってしまったのかなあ、と思いました。
それとも、カエルがグランドリオンを手放したときを見計らって、ドリーンは離れていったのかも知れませんが……。

でも、あくまで想像ですので、反論等あるかと思いますが、
こんなふうに考えている奴もいるんだなあと思っていただければ嬉しいです。
過去ログは読破したつもりですが、同一や類似の発言があったらすみません。

それでは、初めての投稿が長々としてしまってすみません。
これからもよろしくお願いします。

[Q748へのレス]  投稿者:魔術師

トキカさん初めまして。なるほど、グランドリオンが魔剣化してしまったのはドリーンの力が抜けてしまったため、というわけですね。グランドリオンにおけるドリーンの役割は今ひとつ不明ですが、確かにそういった統合する力をもっているようにも考えられるかもしれません。僕はドリーンは初めからグランドリオンの中にはいなかったような気がします。ここからはグランドリオンの魔剣化した理由についての僕の意見です。グランドリオンは、カエルの手を離れたあと、悪しき者の手に渡り、そのものの心を映し出してしまったのではないでしょうか。そもそも魔剣と聖剣の違いとは何でしょう。グランドリオンが聖剣として使われていたのは、勇者であるカエルに使われていたときであります。しかもカエルの心に迷いが消えたとき、パワーアップしています。一方魔剣としてのちからをだしたのは、劣等感などの負の感情を持った者に扱われたときです。つまり、グランドリオンは、単純に剣を持ったものの心を映し出しているのです。亡者の島で、ガライ思い出の品として、鏡が出てきますけど、それにはそういった「映し出す」といった暗示がなされているのかも知れないと思っています。

[Q748へのレス]  投稿者:ツィス

ども、ツィスと申します、初めまして。

昔の自分と似たような内容なのでついレス(笑)
過去ログ#540を見ていただくと、俺の意見というか、まとめと言うかが載ってます。
(<考察>グランドリオンについて・まとめというやつです)
内容についてもトキカさんと似たような感じです(笑)

興味があればみてやってください(笑)

大学受験でしばらくカキコを控えてたツィスでした(笑)

[Q748へのレス]  投稿者:トキカ

真面目に長文(しかも読みづらい……)を読んでくださってありがとうございました!

そしてツィスさん、ごめんなさい。
>過去ログは読破したつもりですが、同一や類似の発言があったらすみません。
私はバカです!(><)
読破はしたのですが……鳥頭だったとでも思ってやってください……。
受験が終わってすべてが抜けきってしまっているのです……。

魔術師さんのような意見もあるんですね……参考になりました!
グランやリオンと違って、ドリーンは、トリガーでどんな力を持っているのかわからないんですよね。
でも個人的に(あくまで私の意見です)、『何世紀ぶり』という彼らの言葉から、少なくともAD歴になってから、三人は力を合わせているんだろうなあ、と思っています。

何だかうまくまとまっていなくてごめんなさい。
私事になって申し訳ありませんが、ツィスさん、私も大学受験だったのです(笑)。偶然ですね。
お互いに、お疲れさまでした。
それでは、突然の乱入者にまで、本当にありがとうございました。
これからも機会があったら、よろしくお願いします。


[Q747]ヤマネコ・死海・時喰いについて 投稿者:イーグル

質問をさせて頂きます。自分は頭が悪いせいか、なかなか理解できないところがあります。詳しい方の答えを頂きたいと思います。
 1 ワヅキ、ヤマネコ、フェイト。これらは皆同一のものが変化したものと考えて良いのでしょうか?とあるエンディングを見ると、ダークセルジュ(つまりヤマネコ?)がフェイトになるシーンがあり、よく解らなくなってしまいました。 
 2 死海はセルジュが生きている場合の神の庭の未来を表しているのですよね?その死海がアカシア龍騎士軍はともかく、ヤマネコまで、取り込んだのは何故ですか? 
 3 時喰いと六体の龍の関係は?龍達が合体して時喰いになったけど、時喰いは龍と関係しているのですか?
 以上の質問に詳しい方、教えて頂きたいと思います。

[Q747へのレス]  投稿者:ダークセルジュ

初めまして、ダークセルジュです!未熟者ですが、知っている限りお伝えします。

質問1>
ヤマネコはフェイトが『夢』を見た事で生まれた『分身』見たいなものです。どんな夢か、というのは自分も良く理解して無いので自信ありませんが、たしか「人のような意思を持ちたい」みたいな内容だったと思います。(違っていたらすみません;)

質問2>死海は、ルッカ達の話から、確かにセルジュが生きている場合の未来だと思います。で、なぜアカシア龍騎士団が飲み込まれたか?それは、ミゲルの話から「選ばれたものにしか、炎には近づけない」からでしょう。ヤマネコまでもが飲み込まれたのは、多分まだ「炎に選ばれし者」の存在を知らなかったからでしょうね。

質問3>時食いの正体、それは「時の彼方に巣くう、まったく新種の生命体」だそうです。(アルティマニア調べ)
時喰いと龍の関係・・・。ここからは僕の考えなんですが、龍達が炎に触れた事で憎しみの感情が一気に膨れ上がり、その様子を感じ取った時食いが飲み込んだのではないでしょうか。なので、「龍達が合体したと時後の生き物は、すでに時食いに飲み込まれた後だった」と思います。どうでしょうか?(自分の仮説にちょっと心配)

[Q747へのレス]  投稿者:星出 幻

ちょっと想像で補完する部分もございますが、

1>
ヤマネコは、ワヅキの肉体がフェイトに乗っ取られたものです。
フェイトは本来はクロノポリスを制御するコンピュータの
プログラムですので、元々は肉体はございません。ですので、自分のプログラムをワヅキの脳に送り込み、ワヅキの記憶などを消していく事によって乗っ取った、という感じになるのでしょうかね。
(クロノポリスにはどうやら洗脳のノウハウがあったようですから)
外見の変化に関しては、どちらかというとセルジュのヒョウ鬼に対する恐怖心に反応した炎が起こした事ではないでしょうか。

2>
ホームでは運命の書によるコントロールが効かなくなっているようですので、もしかしたらフェイトの分身であるヤマネコにもまた、何かの「誤算」が出たのかもしれません。

3>
クロノ達に倒されたラヴォスの成れの果て、がそもそもの時喰いです。
時喰いは星に住む負の感情を持つ生命体を取り込み続けて成長します。
龍達は1万年前に起きた人間達との戦いに破れた時に、その一部がすでに時喰いに取り込まれておりました。
で、龍達が合体してなった方の時喰い(おそらく星の塔に現れる方の時喰いを指しているのだと思いますが)はダークセルジュさんの書いておられるように「時喰いの一部分」である説に加えて、もしかしたら「セルジュ達仲間や人間達の時(未来)を喰らうもの」なのかもしれないと思ったりもします。

[Q747へのレス]  投稿者:kei

1.まず、ワヅキという肉体のベースがありまして、セルジュが凍てついた炎と接触した際に、セルジュの死への恐怖の象徴、ここでは自分を死に至らしめようとしたネコ(ヒョウ鬼)のイメージが、ワヅキに変化をもたらしたと、のちにクロノが語っています。
ここからは想像になりますが、その時フェイトの願望が、凍てついた炎にリンクしてワヅキを変化させたのでは、と思います。炎に肉体と精神を変えられながらも、セルジュを想い、理性を持って必死にあがなおうとしたワヅキと、それを不思議な気持ち(羨望、驚愕など)で見つめていたフェイトが、「お前は何故そこまでその子供を愛することが出来るのだ?」そんな疑問をいくつも問いかけた。そんな風景が浮かんできます。そのフェイトの狂気が後々、セルジュを殺害するまで至ったのでしょう。私が思うに、ヤマネコはフェイトの欲望のまま行動していますが、あくまでもその根元にある精神はワヅキのまま変わっていないのでは、と推測します。ヤマネコの古龍の砦での言葉から、それは察することが出来ます。
「十年前、時空の境界はほころび、私の一部は確かに死んだのだ」…これは、自分の息子であるセルジュのことを指しているのでしょうし、「なぜなら私を否定すると言うことは、今の自分を消してしまうのと同じことだから、な。」…これも同様ですね。もっとも、その様な様子はダーセルになってからは微塵も見当たりませんが。ダーセルになって、はじめてフェイトというものが表面化したのではないのでしょうか?
そして、「お前(たち)は何のために生き、何のために死ぬのだ?」これはフェイトが人間の身体を持って初めて抱いた、新たな疑問なのではないのでしょうか?蛇骨館、古龍の砦、そしてフェイトとして戦いを挑む直前まで、それを問わずにはいられなかったフェイトを思うと、何だか切なくなりますね。

2.死海ではクロノポリスの存在が消えていますから、ヤマネコの存在自体に変化が出たのかもしれませんね。別に存在が消えるとか、そういった可能性を除いても、何らかの変化があったのではないかと。

3.「もののけ姫」風に説明すると、龍神がオットコ主、時食いが、タタリ神なのではないかと…。龍神自体は気づいていなかったのでしょうね。自分が時食いと化していたことを。

…と、ヤマネコばかり語ってしまいましたが、私の考えは、そんなところです。

[Q747へのレス]  投稿者:イーグル

皆さん、ありがとうございます。また質問の際にはよろしくお願いします。


[Q746]キッドがセルジュを助けた理由 投稿者:ダークセルジュ

 前からこの小部屋は拝見させていただいていましたが、発言は初めてな僕です。みなさんよろしくお願いします!
いきなりですが、『過去ログ板』を読みました。めちゃくちゃ興味のある話がいっぱいで、ついつい長い時間読み言ってしまいました。で、僕にも一つ謎ができたんで聞いてください。
え〜と、オープニングで分かる通り、キッドはセルジュ(7歳)を助けてますよね。あれは、世界(ホームとアナザー)が一つになった後に、セルジュが世界を元に戻す『カギ』となることを知って、助けに来たのでしょうか?それとも、ただの偶然に助けたのでしょうか?(わざわざ次元を超えて?)
皆さんはどうだと思いますか?

[Q746へのレス]  投稿者:星出 幻

いくらキッドの思いが強くとも、彼女が何の助けも得ずに
次元を超えるのは不可能だと思われます。
ですので、まずキッドを10年前にセルジュが溺れている現場へ連れて行ったのは、タイムマシンを持っているガッシュであると考えるのが一番妥当ではないかと思います。
で、「セルジュが世界を元に戻す『カギ』となることを知って、助けに来た」のは『プロジェクトキッド』の発案者であるガッシュであり、「ただの偶然に助けた」のがキッド、という感じになるのではないでしょうか。
(クロスの物語の後でしたらキッドはセルジュの事を知っておりますし、ガッシュから何らかの説明を受けてからの事だと思いますので「ただの偶然」とは言い過ぎかもしれませんが、たとえキッドの目の前で溺れているのが彼女にとって見知らぬ子供でも、キッドは助けると思いますので。)

[Q746へのレス]  投稿者:セルレナ

えっ。キッドが助けたからHとAが出来たんですか!?

[Q746へのレス]  投稿者:ダークセルジュ

>星出 幻さん
う〜ん、となるとカーシュからセルジュを助けたときのキッドはまだセルジュを知らなかったのですね。(僕はその時キッドはすでにセルジュを知っていたと思ってました。だからここの謎がなかなかぬぐえなかったんだ^^;)

>セルレナさん
蛇骨館へ潜入した時、図書館でガッシュが「十年前、セルジュが生きていたかもしれない世界と、助からなかった世界とに分かれた」ということを言ってましたよ。

[Q746へのレス]  投稿者:セルレナ

ガ、ガッシュ…?時の預言者の事ですか…?うーん…なんか皆さんの話を聞いてると大分分かってきました・・・

[Q746へのレス]  投稿者:星出 幻

>ダークセルジュさん
炎の孤児院イベントはやっておられると思いますが、アナザーの
キッドは11歳の時にセルジュに助けられておりますよね。
ですのでカーシュからセルジュを助けた時、キッドはセルジュを
知っていた(覚えていた)とも言えると思います。
ただ、5年前に自分を助けて消えたセルジュと、今、目の前にいる
セルジュが同一人物だとは、あの時点(カーシュからセルジュを
助けた時点)では普通は考えないとは思いますが。
でもあの時のキッドのセリフ「お前、セルジュって名前だったのか」は
それにしては意味深なのですよね〜。


[Q745]「トリガー」暗黒石のゆくえ 投稿者:月銀

クロノ・トリガーから質問です。
未来の太陽神殿で「暗黒石」を手に入れ、原始の光のほこらに置いて未来に来たら無くなってたんです。
何処にあるか探してみたんですが、現代のパレポリ町長が怪しいと思うんですけど・・・
それからどうすればいいのでしょうか?

[Q745へのレス] 投稿者:烈獅

まず現代・パレポリにある「まきがい亭」で、「ハイパーほしにく」を買います。
それを中世・パレポリ村の村長さんの奥さんにタダであげます。
すると現代でパレポリ町の町長さんの性格が変わり、快く「暗黒石」をくれます。
あとはこれを現代・光のほこらに安置すれば、未来で「太陽石」を入手できます。

[Q745へのレス] 投稿者:月銀

あ、そうなんですか。分かりました、やってみます!
お答えして頂きありがとうございます。助かりました!


[Q744]コドモ大トカゲの鱗/セルジュの気持ち・その他雑談 投稿者:セルレナ

セルレナです。ちょっとこの前HPで見つけたんですが、セルジュって競樹って書くらしいです。あとコドモ大トカゲって鱗いっぱい付いてるのになんで三匹も狩らなきゃいけないんですか!?(雑談多くてすいません(汗))

[Q744へのレス]  投稿者:魔術師

コドモオオトカゲのウロコ・・・なめらかに輝く緑のラインが特徴。その美しさから、乙女の心をつかむアイテムとしてエルニド諸島で流行している。きめ細やかなそのウロコは幼年期になるとすぐに生え変わり、成人するまでにはすべてが硬くて厚い「オトナオオトカゲのウロコ」になってしまう。厳選されたその素材は、プロでも見つけることが難しい。(パレポリ百科事典より)
。。。大ウソです。(オイ) 何でなんでしょうね〜。1回のバトルで2匹倒しても1枚ですし。もしかしたら、アルニ村にはそういう習慣(どういう習慣?)があるのかもしれません。

[Q744へのレス]  投稿者:セルレナ

そうそう!二匹倒してもたったの一枚!!面倒ですよねぇ・・・なーんーでーだー♪(崩壊)あっちなみにAレナにコドモ大トカゲの鱗見せたら「キャッ!何よコレ気持ち悪い!さっさとしまってよ!」と怒られました・・・何故に?やっぱ幼少の頃触っていたミミズが触れなくなるようなモンかねぇ・・・「それにしてもレナ!!!ボクを忘れるなーー!!!」(セルジュの叫び)

[Q744へのレス]  投稿者:ティア

そうですよねー。たった10年前の事なのに。(たったでもないのかなぁ。)
でも普通仲良かった友達の顔とかってわかりますよね?

それと、ウロコってそんなに気持ち悪いんでしょうかね―。貝殻もそんなに変わらないと思いますが…。

[Q744へのレス]  投稿者:セルレナ

だよねー!!私は親友が転校しても絶対忘れない!!!それに、ティアさんの言う通り!!!貝殻も同じだっつーの!!!「どこが違うんだ!!???」・・・また絶叫してるよ;セルジュが・・・。

[Q744へのレス]  投稿者:セルレナ

あ、あともっと言いたいようです。「それになんでボクはヒョウ鬼に襲われたりレナにコキ使われたり大人オオトカゲに襲われるし溺れて死んだ事になってるしいきなりレナには忘れられるしカーシュって奴にどっか連れ去られそうだったしキッドって娘にテルミナへ来いと念をおされたあげく行ってみればレナと恋人と勘違いされるしリサって人にも誤解されたり蛇骨館に行くとかいきなり言われたりいきなり変な人に会うし聞きたいって思ってたスラッシュの歌が全部聞かない関係の選択肢だしゾアって奴の股の黒のすっごい気になるし蛇骨館についたら連続で戦う羽目になるしそのあと落とし穴に落ちたり兵士にバカにされるし改良バルブゥに襲われるしなんかちゃんと書いたとおりにやったらまた同じようなトコについたら変な中国人(?)に三回全滅させられるしあぁボクって不幸だー!!!長々とすいません失礼しました―!!!」ということでした。

[Q744へのレス]  投稿者:ティア

セルジュも色々とたまっているようですね・・・(笑)
無口なだけに(?)

ところで中国人って誰でしょう?

[Q744へのレス]  投稿者:セルレナ

んー・・・なんか金髪で小さい女の子。名前忘れた・・・。時の予言者と一緒にいて、殺スみたいなことめっちゃ言ってる奴。はしごのスイッチ押した子。
誰・・・???「金髪なのに髪型が中国人じゃないか!???誰だーーー!!!」
・・・またかよセルジュ君。

[Q744へのレス]  投稿者:ティア

あー!マルチェラですね。
確かに髪型は中国人か・・・。
なかなかあの子には苦労しました…。しかもかなりの毒舌家。

[Q744へのレス]  投稿者:セルレナ

あっ思い出した!!!マルチェラだっけ・・・???な、なんか違う気が・・・?アカシア四天王の一人だとか・・・言ってたような気がします。

[Q744へのレス]  投稿者:セルレナ

あっ入力してる間に・・・!!???

[Q744へのレス]  投稿者:ティア

あ。偶然ですね。
マルチェラ戦ではキッドが大活躍だったですよ。
エレメントで押しまくりました!!

[Q744へのレス]  投稿者:セルレナ

そうなんですか〜。私全然キッド使ってません;てゆーかポシュルとレナかスラッシュぐらいしか・・・;;はぅあッ!!!ヤマネコだーーーー!!!もしや激強!??負けてもいいのか?と思ったら違ってました・・・そんでヤマネコが変なこといって海(?)に落ちる羽目に・・・;「うわあああああ!!!キッド死ぬなーーーー!!!!!!」って感じでしたがこの後助けるか見捨てるか・・・???迷ったあげく助ける事にしました。で、一応聞くけど助けるのと見捨てるのは戦闘(仲間キャラの為戦うのも全部入れて)どっちのほうが戦闘少ないですか?一応・・・

[Q744へのレス]  投稿者:ティア

戦闘回数は詳しくはわかりませんが、たぶん見捨てる方が少ないです。そして、仲間になるキャラは見捨てた方が強かったり・・・?助ければ強くはないけどまた別の利点があるキャラがいます。
どちらでも楽しめますよ!
ちなみに私は1回を除いて全部助けてます。

[Q744へのレス]  投稿者:セルレナ

そうなんですかー。友人に聞くと二周目とかあるそうなので二周目に見捨てよ!(ヒド)・・・で進みました。なんかどっちに行けばいいのかわかんなくてそれっぽい道に進んだらなんか幻覚が見えたので多分そうゆーの出たらそっちで合ってると思いますが・・・っで、一番最後のキャラが伏せてってゆーけどセルジュをやって見たら・・・しゃべらねーーーー!!!!一言ぐらいしゃべれ!!!!多分(妄想)セルジュがしゃべったらこうなる。「みんな伏せて!!何かがこっちに来るよ!!」・・・なーんてね・・・あぁ・・・喋ってほしい・・・・・・ってレナとほとんど一緒じゃん!!!口調が・・・

[Q744へのレス]  投稿者:ティア

そうですね。時々セルジュの選択肢がありますけど、本当に「はい」とか「ちがう」みたいな簡素なものですし…。でもそれにより主人公とプレーヤーが一体化して楽しめるのがこのゲームの良いところだと思いますよ(^^)

[Q744へのレス]  投稿者:セルレナ

そっかー・・・でも選択肢に「セルジュはボクだっ!」て選択肢あるから一人称はボク(ら)だろうなー・・・友人にアルティマニア見せてもらった。ツマルって可愛い〜v・・・って♂!??でもちょっとしか見してもらえなかった(相手ケチだから・・減るもんじゃないのにねぇ)攻略のとこ全然見てない・・・;キャラと単語データリスト(だっけ?)のとこしか・・・で、オモロなのがいっぱいあった。


[Q743]先天属性によるエレメントの威力 投稿者:kei

事の始まりは、インボディーやラズリンスターがフォトン並みとは思えない、トゥソードがフリクションよりよわいなんて納得いかない!…と、威力を測ったことです。下がその結果となります。敵はミノランタンに限りました。

■フォトン   威力22

セルジュ…342.8

■インボディー(魔法型Lv.3) 威力23

アルフ …400.2

■トゥソード  威力34

 アルフ…567.2

■フリクション 威力36

 アルフ …591
 セルジュ…435.5
 キッド …502.7

フォトンに比べて、インボディー(魔法型Lv.3)の強さはダントツでした。また、フリクションより、あきらかにトゥソードの方が威力が高いことがわかりました。(心の中でガッツポーズ!)

しかし……、問題はそんなことではありません。結果を見てもらえばわかると思いますが……なんと、フリクションは使うキャラによって威力が違いました。勿論、魔法攻撃力は全員一律58です。アクセサリーで調節しましたが、魔法攻撃力はアクセサリーによる上昇と魔力アップによる上昇が等しいということは以前から確認済みのため、これが影響を及ぼすとは考えられにくいと思います。念のため、他のエレメントやキャラ、敵の組み合わせでも試してみたところ、それらの全てにおいて、「自分の先天属性色と違う色の攻撃エレメントの威力は減少し、また、対極に位置する色の攻撃エレメントの威力は大幅に減少する。」……という結果がでました。何故か、クロノクロスの記事や攻略本を調べても、一切このようなことは述べられてはいません。プレイヤーも気づかなくて当然かもしれませんね。このゲームほど、状況によって威力が大幅に変動する魔法なんてありませんし。私自身、流石に驚きました。また、エレメントの固有威力にしても、アルティマニアとの相違点が多いため(共有エレメントは、ウルトラノヴァ、ブラックホールを除いて威力が低いなど)、引き続き調査を続けてみることにします。

以下、小ネタです。

ヤマネコに入れ替わるイベントの直前、キッドがパーティにいなくてもメンバーに加わるといった処理のせいか、もともとキッドがパーティにいても3番目に変更されるという現象が起こります。キッドが2番、アルフが3番だった場合は、キッドが3番になり、アルフは2番になります。

それから、最終決戦直前の台詞を調べた結果、台詞1と台詞2は別データでした。他のキャラと比べても、アルフの台詞追加は、意図的に作られたイベントみたいですね。

[Q743へのレス] 投稿者:魔術師

先天属性色によって威力が変わるのは、正しいはずです。結構周知な事実だと思っていたのすが。載ってないんですかね〜。あと、詳しいデータをとった覚えはありませんが、フィルブラックをかけてからのトゥソードと、そうでないのトゥソードでも、前者のほうが威力が高かったはずです。敵キャラの中にも、自分にフィル〜を使って、エレメントの威力を上げてくるのがいますよね。(例:ケンジャ)
ただ、フォトンとインボディーでそんなに差が出る理由がちょっとわからないです。もしかしたら、固有エレメントには何らかのボーナスがつくのかもしれません。調査に期待します。

[Q743へのレス] 投稿者:kei

フィルを自分にかけることで威力が上がることから、その為だったんでしょうね。ただ、ケンジャが自分にフィルをかけるとは、初耳です。

魔法についての計算式は大体わかっているんですよ。今はまだ伏せますが…。威力はアルティマニアに表示されているものと、値が違うものがあります。乱数、補助効果や、その他の細かい要素が解明されていません。というか、0.3かけて、その分威力が細かくなったのが本来の値なんでしょうか?乱数は256で割られたものから換算されると思いますので、この乱数に計算が入るまでに値が256となれば、乱数予想が出来ると思いますので。手探りでしょうが、頑張ります。

ここでいう威力は大体アルティマニアの値ですが、若干値が違うものがあります。共有エレメントは全体的に低くなっています。その分、アルティマニアとは殆ど変わらないウルトラノヴァやブラックホールの威力は驚異的となっております。

[Q743へのレス] 投稿者:kei

訂正…トゥソードのダメージ平均ですが、594.1の間違いです(汗)。それから、フィルを自分にかけてのエレメント使用時のダメージ変化を計測しましたが、今のところ変化は見当たりません。フィールドエフェクトの変化による増加を錯覚してしまったのかもしれませんね。

[Q743へのレス] 投稿者:kei

更に訂正、トゥソードは594.2、フリクションが567.2です。逆に(しかも小数点入れ忘れて)記載してしまいました。


[Q742]ピエールについて 投稿者:セルレナ

あの、連続ですみませんけど。みなさんは、蛇骨館へ行く時に誰のルートを選びましたか?私は友達に簡単だって薦められたのでスラッシュルートです。マニアな友人に聞くと、一番難しいのはピエールルートだそうです。いっぱい戦うらしいので。・・・一つ質問。ピエールって誰ですか!?

[Q742へのレス] 投稿者:ツクヨミ☆

ピエールとは、鍛冶屋に居候(いそうろう)していて、
自分の事を勇者だと言っている人です。
ちなみに、ピエールルートで行く時は、鍛冶屋のとなりの空き地にいる子供に話しかけ、『勇者バッチ』をもらい、それをピエールにわたせばいいのです。

[Q742へのレス] 投稿者:魔術師

自称勇者のピエール君は、ダリオのかわりに四天王になりに行くところです。勇者バッチを渡したら、蛇骨館正門から入ることになります。道に迷うことなく、時間をかけずに侵入できます。戦闘も2回で済みます。が、言ってしまえば彼の初期能力は最低です。他の2人は即主戦力になるのに対し、彼が強くなるのはゲーム後半になってからです。おまけに門番ヴィードウィッヒは多分ゾアより強いです。
こんなわけで敬遠されがちですが、ヴィードウィッヒさえ倒せば、あとはポシュルにかえるなり何なり自由です。
ヴィードウィッヒ攻略なんですが、最初の攻撃はちゃんとソルトンが回復してくれますので、ご安心を。気をつけるのは倒した直後の炎のノック。これはついでにシュガールとソルトンも倒してくれます。こまめに回復していればよほど運の悪くない限りOKです。ピエールを回復に回すのもありですが、その場合色が相反するため、キッドよりもポシュルのほうが望ましいです。
僕は1stプレイではこのルートでした。ぜひ一度ピエールを使って見て下さい。

[Q742へのレス] 投稿者:セルレナ

ほぅ・・・そうなんですか・・・みなさん有難うございます!・・・で昨日ピエールを探していたら・・・ぅわぁ!!!ドハデ!!!微妙に人格が恐ろしかった・・・(汗)実は私ポシュルは必ず使っています。で、侵入する前にセーブしてやってみたら・・・かっ回復に戻れん!!(戦いの後すぐ)はぁ・・・アルフもやってみたら、騎士倒したあと宿屋にいって回復して(エレメントも買いに)そしたら岩を投げられずに済みました。ラッキーvで、あの変なモンスターの中身が気になる所でした。

[Q742へのレス] 投稿者:☆星の子

僕も初めての時はピエールでした。
スラッシュはめんどうと言われてたので、

[Q742へのレス] 投稿者:セルレナ

ほぅ・・・そうなんですか・・・。やっぱりみんなピエールなんですねぇ・・・確かによく考えたらピエールの方が早いかも!あと佐藤(シュガール)と塩田(ソルトン)(?)のコンビが笑えるかも・・・って調味料!??


[Q741]蛇骨館の目のついた扉 投稿者:セルレナ

初めましてセルレナです!いきなり数ヶ月前にクロノにハマってしまいました!(家にあったのを見つけてやってみたらハマった)早速聞きたいことがあるんですが、蛇骨館でドアに目が付いた奴いますよね?アイツの前って通り過ぎたらバトルになるんですか?

[Q741へのレス] 投稿者:ツクヨミ☆

どうも。ツクヨミ☆です。蛇骨館のドアの『目』ですが、
あれは他の敵と同じで○を押すか、ぶつからなければ、バトルになりません。
そのドアに入る場合は『目』が閉じている時なら○を押せば入れます。

[Q741へのレス] 投稿者:セルレナ

へぇ・・・そうなんですか!実はアイツの前通るの怖くてずっと進んでなかったんですよね・・・参考になりました!ありがとうございます!


[Q740]「トリガー」魔王を仲間にするには 投稿者:月銀

こんにちわ。月銀です。
クロノトリガーの海底神殿にてラヴォスと初戦闘(即死)後、
北の岬に行って魔王とバトルしたんですが、そうしてしまうと魔王は仲間にならないのでしょうか…?ちなみにまだ一周目です。

[Q740へのレス] 投稿者:くじら

はじめまして!月銀様の質問にお答えします。月銀様のいうとうりで、北の岬でバトルをしてしまうと、魔王は仲間になりません。「今ここでやるか」というところを、「いいえ」にして、北の岬を出ようとすると、仲間になります。(一周目二周目は関係なく)参考になったでしょうか?

[Q740へのレス] 投稿者:月銀

ええぇ!!!・・・そ・・・そうですか・・・。イヤ・・もう既に戦ってしまいまして・・・・・・
ショックが大きすぎたというか・・なんというか・・・。(号泣)

1周目で仲間にしなかったら、2周目も仲間にならないって事ですか・・・?

[Q740へのレス] 投稿者:くじら

いえ、そういうわけではないです。一周目できなくても、二周目に、バトルしなければ仲間になります。魔王がいるときと、いないときとちょっとエンディングがちがうだけです。

[Q740へのレス] 投稿者:月銀

あ!そうなんですか!良かったですw(安堵)
とりあえず、一周目は魔王抜きで頑張ってみますね。どうもありがとうございました。


[Q739]蛇骨幼稚園エンディング/リデルとダリオの行く末 投稿者:カービィ3世

こんにちは。
ほとんど始めてきたカービィ3世です。
前思ったのですが蛇骨幼稚園てホームでしょうかアナザーでしょうか。
それからもう一つ、あのあとリデルは結局ホームのダリオと結婚したのでしょうか?
それとも一生独身?
皆さんの意見が聞きたいです。

[Q739へのレス]  投稿者:ツクヨミ☆

結婚……したんですかね〜?
別の世界とはいえ、婚約してたんだから。
私は結婚したと思いますよ。

[Q739へのレス]  投稿者:ことい もえ

個人的な感想ですが、マルチエンディングはネタ的要素が強いので、ホームとアナザーどっちともつかない「マルチエンディングワールド」じゃないかなー、と思います(笑)

リデルとダリオは、同じ時空間にいられるなら、確実に結婚すると思います。ただエンディングのあと、世界がどうなったのかっていう点が、いろいろ微妙ですよね……

[Q739へのレス]  投稿者:魔術師

いまだにリデルの気持ちがわからないでいる僕です。彼女とダリオの思い出の描写というのが極端になくて。1stプレイからてっきりカーシュとくっつくもんだと思ってました。(単にカーシュが好きなだけ)でも、ことい様のいうマルチエンディング説からすれば、やはり結婚するんでしょうねえ。

[Q739へのレス]  投稿者:☆星の子

本題の方ですが・・・・きわどいとこですね・・・リデルとダリオがたとえ結婚したとしても、カーシュがどうなるか・・・ダリオがカーシュのこと考えて結婚できないかも、
まぁ恋愛は友情よりもすこし強し!!だから僕は結婚するに1票!!です。


[Q738]アルニ村長の家の掛け軸…文学作品の引用ネタ 投稿者:シェレシェフスキー

はじめまして。
ネタバレ掲示板の過去ログを読みました。すごく面白かったです。(^^)
ちょっと発見したことがあります。もう、知られていることかもしませんが、一応書き込んでおこうと思いまして。
太宰治の『晩年』という小説の冒頭で、

撰ばれてあることの
恍惚と不安と
二つわれにあり

と、いうヴェルレーヌの詩が引用されているのですが、これってアルニ村の村長の家の掛け軸の元ネタかな、と思いました。加藤正人氏はいろんな本を読んでいるようですし…。
またこの掲示板に書き込ませていただくかもしれません。どうぞよろしくお願いします。

[Q738へのレス]  投稿者:デビルスレイヤー

かもね。<^〜^>

[Q738へのレス]  投稿者:ことい もえ

はじめまして。過去ログ、読み始めるととまらないですよね……(笑)。

太宰の「晩年」は学生時代に読んだはずなのに、記憶に残っておりませんでした……げふ。これは間違いなく引用ですよね。この掲示板では、おそらく初出のご指摘だと思います。太宰の引用というよりは、ヴェルレーヌの引用、なのでしょうか。
戦前の小説の外国文学引用ってすごく上手ですよね……。

加藤さんのシナリオは、さりげなく引用関係多いようですよね。風鳴きの岬とか、アルニ村の食堂のタル(笑)とか。知識乏しいんでいろいろおっつかないものがありますが……(汗)

[Q738へのレス]  投稿者:しな子

 はじめまして。お邪魔します。こちらの掲示板、いつも楽しく拝見させていただいてます。

 大正時代の倉田百三という小説家の『出家とその弟子』という作品で、
 「ああ、滅びるものは滅びよ。崩れるものは崩れよ。そして運命にこぼたれぬ確かなものだけ残ってくれ。」
 というセリフがありました。
 “引用”ではなく“偶然”でしょうけれど、例のセリフにそっくりだと思いませんか?

[Q738へのレス]  投稿者:シェレシェフスキー

みなさん、レスありがとうございます(^^)

>こといさん
戦前の小説ってさりげなく引用しててかっこいいですよね。って言っても僕は、実は少ししか読んだことがないんですが…(^^;
風鳴きの岬やタルが引用だとは全然気がつきませんでした。やっぱりクロノは奥深いですね。

>しな子さん
本当に似てますね!でも加藤さんのことだから本当は引用なのかも…。どちらにせよ良いセリフですね。

あともう一個似てる感じの文章を見つけました。
ニーチェの『善悪の彼岸』の第一四六節に
「怪物とたたかう者は、みずからも怪物とならぬようにこころせよ。なんじが久しく深淵を見入るとき、深淵もまたなんじを見入るのである。」(竹山道雄訳、新潮文庫)とあるんですが、スティーナが語ってくれる凍てついた炎の伝承(でしたっけ(汗))にほんのちょっと似てるんじゃないかと…。文章自体の意味も違うようですが…。
長くなってしまいました。すみませんm(_ _)m

[Q738へのレス]  投稿者:ことい もえ

えーと、いちおー。
アルニ村のタルは「ドラゴンクエスト3」ですね。何度も語りかけた挙句に出てくる「返事がない。ただのたるのようだ」は、DQ3ピラミッドの「へんじがない。ただのしかばねのようだ」の引用つーかパロディ。
風鳴きの岬Hの、セルジュとレナの思い出の石碑「永遠の思い出のために」は、ジャック・フィニィの「愛の手紙」ではないかなと。『ゲイルズバーグの春を愛す』という短編集に入っている名作です。原典ではこれ、墓碑銘なんで……アナザーの同じ場所に立っている彼の墓碑の、パラレルワールドにおける「銘」という意味合いではないのかなと(それがレナとセルジュの「思い出のしるし」であり、彼が7歳以降生き延びた「証」であるというのが何とも怖い構造……)。

ニーチェはたぶん間違いないですよね。これの翻案だろうと思います〜。
そしてしな子さん、新ネタありがとうございます。これもかなり雰囲気それっぽいですね!

[Q738へのレス]  投稿者:シェレシェフスキー

ジャック・フィニィとドラクエですか。なるほど…。
どうもありがとうございました!


[Q737]最終決戦前台詞・アルフ=魔王説 投稿者:kei

最終決戦を前に、キャラがそれぞれセリフを喋りますよね?この時、優先順位の高いキャラが、「こいつが時の闇…」などというセリフと自分の台詞1を話し、そして優先順位の低いキャラが自分の台詞2のみ喋りますが、アルフの場合台詞1では、

「フ……。
 まさか、こんなことになろうとは、な。」

…で終わります。しかし台詞2では、

「フ……。まさか、こんなことになろうとは。
 しかし、これはこれで、面白い!
 勝負がどう転ぶか、しかと見届けてやろう。」

…と、台詞が大幅に変更されます。アルフより優先順位が高いのはキッドのみ。つまり、セルジュ、キッド、アルフでパーティを組まない限り、コメント2は見られないのです。このセリフの変化は何を意味するんでしょうか?コメント1(キッドがいない場合)はどこか自嘲気味に含んだまま終わるものが、コメント2(キッドがいる場合)では、語尾「…とは、な」も「…とは」に変わり、昂揚した様子で、「これはこれで、面白い!」と続けるのです。これはクロノ・トリガーのマルチエンディングで魔王が一人ラヴォスに戦いを挑むエンディングでの魔王の台詞「それはそれで、おもしろい!!」、に通ずるのではないかと思われます。しかもキッドの方は、「世界が滅ぶというなら……」と…。これに気づいた時、なんかとても嬉しくなりました。アルフの心理描写って、物語中において非常に少ないわけですからね〜。

[Q737へのレス]  投稿者:ことい もえ

なるほどです……。あそこ、優先順位の結果、「後回し」になったキャラのセリフの固有部分がカットされるのは気づいてましたが、「カットの仕方」によって、意味合い変わってくる訳ですね。
「これはこれで」は、やっぱりトリガーの魔王のセリフの引用……というか、転用ですよね。キッドのセリフと両方あわせることで、トリガー魔王エンディングのジャキのセリフが「完成」するって感じになってるのでしょうか。

いろいろ設定変わったらしく、「アルフ=魔王」のセンはビミョーにぼやかされてしまいましたけど……やはりこういうところ見ると、なんらかつながりは残ってるはずだよなあ、と思わずにはいられません。しんみり。

[Q737へのレス]  投稿者:kei

台詞1は、「最後の扉について(共通)」+「決着を…(共通)」or「いよいよ…(共通)」+「固有台詞1」となっていますが、台詞2は、固有台詞1の文全体が微妙に変化した、別の、「固有台詞2」のみとなっています。固有台詞1を、台詞1への反応となるように変化しているものです。別データ扱いだと思うのですが、全く変化しないキャラクターもいます。とにかく、微妙でいて確実な変化です(……?)。

私も最初は気にも留めなかったんですよ。でも、通常は台詞2のほうがシンプルな内容なのに、アルフだけ変化だけでなく、追加されますからね〜。よくよく考えてみれば、キッドがいる時のみの、完全限定台詞と化していたという……(爆)。

アルティマニアでも、加藤さんもジャキのイベントを削ったと仰られただけで、アルフ=魔王を否定したわけではないんですね。一読した限りではジャキの存在を否定しているようにも見えますが……。私は、「別次元のジャキ」説をいまだ引きずっています。


[Q736]技名・固有名詞の読み方 投稿者:月銀

今日和。クロスをやっている途中、読み方の分からない漢字が幾つかあるのですが…何方か知っていたら教えて下さい…。
1,「月刃」
2,「月護」
3,「月壊」
4,「夢鬼」

3は、何となく分かりそうな気がするんですが…やはり…。

[Q736へのレス]  投稿者:ティア

1「げつじん」2「げつご」3「げっかい」(4「むき」)
だと思います。ツクヨミの固有エレメントって難しいですよね。
(すいません…4番自信無いです…。)

[Q736へのレス]  投稿者:蕪木 あい

久しぶりの書きコです・・・(汗)
4番の読み方、「むき」であってると思いますよ。
読み方難しいけれど、何か雰囲気を感じさせるような感じがあって良いですよね!
ツクヨミも「月読」と書くようです・・・。

[Q736へのレス]  投稿者:ツクヨミ☆

ちなみに「ツクヨミ」というのは、
日本でいう、『月の神(月神)』という意味だそうです。
他にも「アマテラス(太陽の神)」や、
「スサノオ(嵐の神)」と、いうのがあるそうです。

[Q736へのレス]  投稿者:ティア

>蕪木 あい様
安心しました…。
少し(いや、かなり?)話がそれますが、クロノクロスってある雰囲気がありますよね。
「時間」に対する視点と言うか…。
さりげなく「今日に置いて行かれちゃう(レナ)」のような言葉も好きです(^^)

[Q736へのレス]  投稿者:月銀

皆様、どうも有り難うございました!
ホントに助かりました〜。特に1番なんて…「つくば」なんちゅー訳分からん読み方してたもので…(←国語知識皆無)でもやっぱりそれがクロス独特の表現(海月海とかw)なんでしょうね。きっと。

え!?ツクヨミって漢字表記出来るのですか!?初知りです!し…しかも月の神様……!さっすがツクヨミぃ♪(誰)
やはり「月」って感じを出したかったんでしょうね。スクウェアさんは(笑/何)
月と言えば、クロスの世界の月って2つありますよねぇ。私的には凄く好きなんですがw(話ズレまくり/汗)

[Q736へのレス]  投稿者:魔術師

ツクヨミは「月読」「月夜見」と表記して、夜の神または夜そのものを指す言葉です。日本書紀などに載っております。
月が2つあるのは、タイムクラッシュによって、ディノ世界の月が一緒に飛ばされてきたという話です。本当でしょうか。
そういえば海月海(くらげかい)にも月という漢字が入っていたんですね、気づきませんでした。グレンの占いにも月という単語が出てきます。クロスの世界では、月はかなり大事なものなんでしょうか。炎(太陽)と対を成すものとして、そんな感じを出したかったのかもしれないですね。

[Q736へのレス]  投稿者:セル樹

すみませんが、「夢鬼」で「むき」は違います。
「夢鬼」で「エフト」と読みます。
マブーレ復興のイベントで、セリフをちゃんと読んで、少し考えると分かりますよ。ちなみに、アルティマニアという攻略本に「夢鬼=エフト」とかいてあります。
エフトは、マブーレ復興のイベントで実体化するモンスターです。

[Q736へのレス]  投稿者:魔術師

いや。。。エフトとは読まないでしょう。。。あれは単にマブーレに住む夢鬼たちの実体化したものがエフトであると、そういうことを表しているんだと思います。読み方は「むき」で合ってるはずです。

[Q736へのレス]  投稿者:☆星の子

そうですね。夢鬼=むきでいいと思います。
アルティマニアで、夢鬼=エフトになっているのは、話上そうゆうことって意味だと思います。
月刃・月護・月壊・夢鬼・・・ですか・・
中一の僕にはすこしむずかしかったかな?


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