ネタバレ掲示板・過去ログ51(Q751〜Q765)


[Q765]パレポリについて/モンスターの性別 投稿者:すかい★どらごん

こんにちは。パレポリについてのことなんですが、質問頂けます。
1 クロトリの時代のパレポリは、平和で喉かな町で、クロスでは一変に軍事国家なんですが、何故ガルディア王国やオルハと戦う前のガルドーブに侵攻するんですが、何故悪の軍事国家になったのですか?
2 クロトリの時代で、現代のパレポリの町で町長の屋敷にいる金髪の少年はもしかして6歳のイシトですか?
3 クロスのモンスターは何故性別があるんですか?基本的モンスターには性別がないのに、何故あるんですか?

[Q765へのレス]  投稿者:kei

1.別に、パレポリが悪の軍事国家というわけではありません。確かに、侵略に失敗して悪戦苦闘している軍隊をクロスのようなゲームで見ると、どうしても滑稽さと狡猾さがにじみ出てくるものですが……。原因といえば、トリガーでパレポリの村長が非常に貪欲な人物であったということでしょうか?歴史を変えなければ、そのままですからね〜。

2.それはどうでしょうか?なんともいえません。可能性の一つとしては考えられそうですが……。

3.基本的というのが良く分からないのですが、クロスでは性別によってHPに若干の変動がございます。


[Q764]ウルトラノヴァを天龍から入手する条件 投稿者:finest

こんばんは。またもやお久しぶりです。
「クロノ・クロス」小ネタ豆ネタ・バトル編1で属性白の部分で天龍はウルトラノヴァを使ってくる詳細はまだ判明してないのですか?
ちなみに自分もゲットするために粘った覚えが有りますが、2個が限界でした。(1週目で)

[Q764へのレス] 投稿者:finest

あ、でも逃げながらやってれば何個でも引っ掛けられますよね。そう言えば、ヤマネコになる前で死炎山Aでヒートのトラップを取って、古龍の砦Aのカメイ第1形態に良く使ってました。それとランダムのステイジーもよくエレメント目当てでトラップ掛けてました。(トルネードでよく全滅させれたような・・(笑))

[Q764へのレス] 投稿者:魔術師

天龍についてですが、僕が思うに、こちらが攻撃エレメントを使うにつれ、ウルトラノヴァを使ってくる確率が上がるような気がします。あまり確証はもてませんが。。。

[Q764へのレス] 投稿者:finest

でも、それでもほとんど使ってこないんですよ。
何かその時にかけてたりしたからでしょうか?
時間があれば実験でもしたいと思います。
でも、只今クロノクロスは貸してあって。(F10と交換中<関係ないです)大分後になっちゃいそうです。(爆)

[Q764へのレス] 投稿者:匿名

天龍の行動パターンは

打撃×2→ホワイトブレス→無の境地→打撃×3→マナコール→ホーリーブレス→打撃×3→センスティブ×2orMイレイザー

のくり返しです。
ただし、天龍にエレメントを1回当てるごとに、「ウルトラノヴァ」の使用カウントに1ポイントが加わります。
これが5ポイントたまった状態で「センスティブ×2orMイレイザー」のターンが来ると、これらのかわりに「ウルトラノヴァ」を使用します。
「ウルトラノヴァ」を使用するとカウントがゼロにもどり、また数え直されるようになります。

簡単に言えば、「天龍の9回目の行動の前にエレメントで5回攻撃する→トラップを張る→「ウルトラノヴァ」が来るのを待つ」をくり返していれば、「ウルトラノヴァ」が好きなだけ取れるはずです。
もっとも、ローテーションが長くて面倒くさいのであまりお勧めはできませんが。

[Q764へのレス] 投稿者:finest

匿名さん、情報有難う御座います。
ウルトラノヴァって数少ないですよね。
よくセルジュに持たせてます(普通ですよね?)
ま、どんなに数を手に入れても時を喰らう者と戦って強くてニューゲームをやればバグで数減っちゃいますからね(汗)


[Q763]オープニング&エンディングの写真とアルフの遍歴 投稿者:Sin

OPとEDに写真が出てきますよね?
OPでは中に写真は入っていませんが・・・。
そこでちょっと疑問に思いました。(少し妄想入ります。)

話はアルフ中心に始まります。
アルフの正体説としては。
アルフ=ジャキ(記憶喪失)
アルフ=ジャキ(の魂)
アルフ=サラ
などといろいろな説が出ていますが。
アルフ=ジャキ(記憶喪失)と仮定して話を進めます。

ここで決定打となるのは凍てついた炎との対面シーンです。
「これが、オレの探し求めていたものか……
 違う……、やめろ! 俺は違う、そんな人物ではない。
 闇の力なぞ……手に入れてなんになる……。」
ここでの言葉の内容から魔王の自分を見ていると思われます。(残念ながらアルフでやっていないのですよ(涙)
それと時の闇の彼方へいくときの台詞。
「こいつが、時の闇につながる、最後の扉か……。
 フ……。まさか、こんなことになろうとは、な。」
「フ……、まさか、こんなことになろうとは。
 しかし、これはこれで、面白い!
 勝負がどう転ぶか、しかと見届けてやろう。」
二つ台詞がありますがこのうちのどちらにもある台詞。
「フ……。まさか、こんなことになろうとは、な。」
これが私的には自分が(元?)魔王ということ受け入れているようにも思えるのです。
と・・・このように、アルフがこの旅を通して自分を魔王だと受け入れ記憶を取り戻したとすると。
キッド=サラ ということを知った今、側に居たいということになると思われます。(あくまで予想。
キッドも自分は自分だ。と思いつつも自分はサラであるということに気付いていると。

故に。
EDの写真は セルジュ&キッド ということもありまえますが。(ことい もえさんの小説にもあるように出会えたという世界。)
もしかすると、サラとジャキ。・・・ということもありえるかもなぁ。と思ってみたりしました。
同じAの世界の住人ですしね。
まぁ・・・でも、セルジュとキッドの方がグッドエンディングだとは思いますが・・・むぅ。

皆さんはこのような設定(?)、どう思われます?


駄文乱文失礼致しました。(礼

[Q763へのレス]  投稿者:kei

最終決戦直前の2つめの台詞はキッドがいるときしか聞けませんので、意味深ですね。単に台詞優先順位のせいかもしれませんが…。それでも、随分と台詞のニュアンスが違っていると思います。

魔王って、サラを探している設定が前提で語られることが多いですが、私はちょっと違いますね。確かに彼は姉と飼い猫にしか心を開きませんでしたが、古代へ戻った後もラヴォスへの復讐を優先していましたからね〜。サラを傍らから見て時折取り乱すことがあっても、殆ど冷静でしたし(まあ、心中複雑だったのでしょうが…)、姉への執着というものはそれほど無かったのではないのかと思います。やはり中世戦乱の中、魔族の王として闇の中一人生き抜いてきた彼にとって、姉との思い出は既に過去のものであったというか……。それでもどこか非情にはなれない、捨てきれない部分があり、それが彼のしこりになっていた。

でも、やはり魔王はエンディング後、真っ先にサラを探すということは無かったんじゃないでしょうか?彼なりの答えというか、ラヴォスを倒すだけでなく、別の意味での決着をつける必要があったと思うのです。勿論、それがサラを探し出すということになるかもしれませんが、魔王の心情を考えると、クロスでアルフとしてさすらいの旅をおくっていたというのは、十分納得のいくことであるし、彼の「賭け」、「神秘」といったものも、いろいろな解釈が出来ます。


[Q762]フェイトの目的について 投稿者:魔術師

いまさらながらですが、フェイトが結局何をしたかったのか。それについて、考察しました。
フェイトの行動は以下のとおりです。まず、未来A.D2300においてクロノポリスが設立され、現在の世界が、自分の知る未来の歴史と変動のないよう監視する役として誕生。タイムクラッシュによりそこから10000年前に転移され、時を同じくして現れたディノポリスと戦い勝利。そして、1006年、強力な磁気嵐によってクロノポリスの機能が一時停止。凍てついた炎がセルジュを調停者として扱い、フェイトは炎へのアクセス権を失う。アクセス権回復のため、ワヅキの体をのっとり、ヤマネコとして自ら行動する。まず、調停者であるセルジュを溺れさせて殺す。しかし、アクセス権は回復しない。そこで、プロメテウス解除のため、ツクヨミと手を組み、考案者であるルッカに詰め寄る。孤児院を焼き討ちしても、ルッカは口を割らない。(あるいはもともと解除方法が存在しなかった。)仕方ないので殺す。最終的に選んだ手段は、自分がセルジュとなること。パラレルワールドであるH世界に存在するセルジュが来るのを待ち、龍の涙と古龍の砦のシステムを使い、セルジュの姿を奪う。

ちょっと乱暴ですが、ここまでは、フェイトとしての役割を果たそうとした、そう理解することができます。しかし問題は、Dセルジュとなったあとです。キッドを操りセルジュ(ヤマネコ)に揺さぶりをかける。古龍の砦で、セルジュの邪魔をする。そしてクロノポリスで、セルジュの来るのを待ってからプロメテウスを削除。そしてセルジュと戦闘。これらの行動は、本来の目的とはずいぶん離れたものです。フェイトはセルジュの中に何を見たのでしょうか。
運命の神、母なる機械として存在してきたフェイト。不変なる世界を作り上げようとしたフェイト。フェイト――といっても、最初のそれとは大分かけ離れたしまったもの――は、自身ではその答えは得られなかったのだと思います。古龍の砦での「まだ早い」といった発言は、自身のまだその解に辿り着いていないということを表していたのでしょう。
フェイトの世界の中で、イレギュラーな存在として登場したセルジュ。失うはずの命を生きながらえたこの青年に、フェイトは人間のもっている、無限の可能性を見出したのだと思います。人々の運命を操りながら、世界のたどる運命の変わらないようにしてきたフェイトにとって、それは脅威だったに違いありません。「教えてもらおう、お前たちのこの星に生きる意味」。。。皮肉なことに、フェイトこそが、この星でもっとも運命に縛られし者だったのです。
そう考えると、何か切ないですね。決められた道を生きる自分は運命の神などではない。それを認めてしまえば、今まで自分が築き上げていったものが、足元から崩れ落ちる。そんな感じだったのでしょうか。最も矛盾したものである、感情というものを手に入れてしまったがために、悩む、ということを覚えてしまったのですね。ある意味、最後のフェイトとの戦いは、唯一フェイトが運命に逆らったものだったのかもしれません。
以上です。長めでしたが、読んでくださった方、ありがとうございます。ご意見いただければ幸いです。

[Q762へのレス]  投稿者:ゆか

はじめまして、魔術師さん。
長文読ませていただきました!!
まさにその通りですね。
フェイトって結構かわいそうなんですね。
なんか、読んでてせつなくなりました。

[Q762へのレス]  投稿者:kei

ヤマネコ(ダークセルジュ)の人格形成は非常に複雑で、それは身体(精神の器)のベースとなったワヅキの存在を語らずにはいられないと思います。ワヅキ自身は平凡な父親であって、そこにフェイトの意識が宿ったのです。

ここで疑問に思われるのは、はたしてヤマネコにワヅキの意識(記憶?)が残っているのかどうかということです。ヤマネコの言動からは、自身をワヅキ(父親)であるということを認識しているとしか考えられません。古龍の砦での発言が特にそうですね。ここで「ヤマネコはセルジュの父親?」と疑う人もいたと思います。

ヤマネコとダークセルジュの性格には開きがありますよね。これは、ワヅキからセルジュへ身体を移したことが元で、ヤマネコという人格に更なる歪みが生じたのかと思われます。目的を達成しても、ダークセルジュが唯一拭いきれなかった、理解し切れなかった疑問、それが物語を通してヤマネコ(ダークセルジュ)がセルジュ(プレイヤー)に問いかけ続ける「生きる意味」なんですね。ヤマネコ自体、ワヅキの中にある感情から影響を受け、急速にその人格が変化していったのです。だから、個人的にはフェイトとヤマネコはあくまで別人格であって、だからこそ、その中途半端な存在である自分に希望を見出そうと走り続けた結果、あのような結末になったのではないかと思います。って、魔術師さんと一緒ですね(笑)。


[Q761]ラズリーのレベル7固有エレメント 投稿者:ゆか

こんばんは。
さらに質問です。
いきなりですが、ラズリーのLv.7ってどうやってとるんですか?
誰か教えてください!!

[Q761へのレス] 投稿者:カドクラ

ゆかさんはじめまして、こんばんは。カドクラという者です。
ラズリーのLv.7固有エレメントの取り方は、まずラズリーを仲間にして、彼女がいない状態でヒドラを倒します。
その後、ホームの水龍の島でドワッフのイベントを起こしておき、更に星の塔出現後、ラズリーを連れて改めてホームの水龍の島へ行き、大きな木の前にいる妖精に話しかけると、武器と一緒に固有エレメントが入手できます。
クリアしなければいけない条件がいくつかありますが、頑張ってエレメントのコンプリートを目指してください!
それでは失礼いたします。

[Q761へのレス] 投稿者:ゆか

カドクラさんありがとうございました!!
条件は、だいたいクリアしてるんで後は星の塔出現させるだけです。
がんばります!!


[Q760]クロノたちの幻影について 投稿者:★かなん★

久しぶりです。オークションでミレコレGETして、覚えていますか?(笑)日めくりカレンダーの私の誕生日蛇骨大佐でした。21日のオルハがよかったな〜。質問です。
1 クロノ達は死んでいるけど、何故クロノ達の幻影は子供なんですか?
2 何故クロノ達は、アナザーのセルジュの死因、クロノクロスの使い方、ヤマネコのことなど知っているんですか?
3 死海の都市群廃墟の情報で、A.D.2300年にラヴォスがいて、1999年にクロノ達に倒されたのに、なんで2300年に存在するんですか?と、言うことです。
ちなみにHNを「すかい★どらごん」に替えます。どうぞ宜しくお願いします!

[Q760へのレス]  投稿者:kei

1.それはセンス……でしょうか?
クロノシリーズのシナリオを書かれている加藤正人さんの作品では、子供に語らせる傾向がありまして、過去の作品でも、トリガーではグランやリオン、ジャキ、ゼノギアスではダンやイド、ヘルプ参加のFF7マインドフィールドでも、少年時代の主人公が加藤節を炸裂させるのです。私、これ好きなんですよね〜。どれも凄く印象に残るお話で。

2.ゲームをプレイしてお分かりになるとおり、クロノの世界では星の見る夢が物語を生み、全てそれは還っていく……といったような、輪廻転生の概念があります。クロノ達は亡き後、星を見守るためにその姿を留めたのではないでしょうか?もしくは、その時のためだけに現れたのかもしれませんね。彼ら自身というよりは、星の代弁者という見方をしています。

3.死海に凝縮された未来に時代の指定はなく、様々な時間軸の様々な時代が融合して出来ています。よって、ラヴォスに関するレポートが「滅びを回避した未来」、「滅びを向かえた未来」のどれかに属すと限ったわけではありません。


[Q759]「トリガー」から「クロス」へ……世界観のつながりと事象年譜作成の試み 投稿者:飛竜

 初めまして、こんばんは。飛竜といいます。
 最近クロスをクリアしたんですけど、普通に倒してバッドエンディングの方を見ちゃいまして…。まぁ真のエンディングがあるとも気づかなかったんですけど、「何かおかしい」と思って「どう倒すかが重要」みたいなこと言ってたのを思い出して、またやろうとしたんですよ。そしたら…「このデータはコンプリートされています」、…上書きしてしまいました。いや、クリア後のセーブっててっきりまだ使えるものだと思ってたんですよ。クリア後にまだ続く、とかね。そういうゲームもありますし。その辺の説明がないのでつい上書きしてしまいました。まぁそんなわけで、2周目では今度こそ真のエンディングは見ようと思うんですが、その前に腑に落ちないというか、ストーリーとか時間軸がいまいち理解できなかったので色んなクロノサイトを見て回るうちにこのサイトにたどり着きました。
 いやー、ラジカルドリーマーズのシナリオ紹介をはじめとするコンテンツのすばらしさもさることながら、膨大な過去ログはすごいですね。クロスの理解できなかった部分はこれを見れば大半は理解できそうな気がします。それでも375までは読みましたがちょっとそこでダウンしました(汗)まぁ後で読もうとは思いますが。

 それでようやく本題なんですが、色んなサイトで情報が入ってくるうちに「こりゃ年表がないと理解できん」と思い、自分自身の理解を深めるために、年表を作ってみたんです。
 ちょっとあやふやな部分や、疑問だったりする部分もあるんですが、ちょっと見てくれないでしょうか?
http://hiryu.dip.jp/chrono/
 ↑これです。
 「ここはこうだ」という意見があれば言ってもらえれば幸いです。
 そういえば、書いた後に気づいたんですがガッシュの行動を書いてませんでしたね…。まぁネオ・シルバードで色々したんだろうと想像つきますが。

 あと、いくつか疑問なんですが、世界のへそっていつごろどうやって出来たんでしょうか?そしてリーアがエイラの母ならエンディング後に原始に帰ったということなんですよね?まぁエンディング後は言い方は悪いですが何でもあり(時の卵とかあるしプレイヤーの判断に任せる部分があるしという意味で)なので、元の時代に帰れるのは分かる気がするんですが、「へそ」が出来た理由がよく分かりません。
 それと、前から気になってたんですが、トリガーで最初に時の最果てに来たときにハッシュが言ってた「おや、またお客さんだ」っていうセリフ、これは何なんでしょうか?結構重要なんじゃないかと思ってるんですが。最初はスペッキオかと思いましたが、スペッキオは元々戦の神として最果てで色んな時代の戦を見てるから違いますよね。もしかしたら「クロノたちが歴史介入する前の時間軸のサラ」かなとか思ったりしています。時の最果てはどの時間のどの場所にも属さないだけでその空間自体には時間は流れているので、ラヴォスの影響で飛ばされたとき、最初に最果てに到着したのがハッシュ、しばらくして到着したのがサラ、そこから少ししてきたのがクロノたち…というのは考えられないでしょうか?まぁそうなるとサラはその後どうなったかっていうのが疑問ですが。というか「お客」は複数だったような気もします(汗)曖昧ですいません。
 最果てといえば。最初に最果てに来たときのハッシュのセリフには「違う時代を生きる者が4人以上でゲートを通ると最果てに来る」みたいなこと言ってましたよね?ということはプロメテドームのゲートからロボを連れて行かなかった場合はどの時代に行き着くんでしょうか?最果ての光の柱にはそれぞれゲート同士つながるように対称的になってますが、プロメテドームだけは中央のため、対応した柱がありません。もしかして…バケツゲート!?だとしたらクロノたちはロボを連れて行って本当に良かったということになりますね。
 あと、時の卵ってトリガーとクロスの両方に出てきますが、名前が同じでも機能は微妙に違う別物だと思うんですがどうでしょうか?トリガーでの時の卵は作者のハッシュいわく「その人が本当に大切でなければならない」みたいなこと言ってましたよね?まぁこれは炎の孤児院のイベントでもセルジュが本当に想っていたからとすればいいんですが、トリガーでは死の山でしか使えないみたいなことだったと思うんですがその辺がクロスの時の卵との違いかな〜とか思うんです。まぁその部分をグランたちが手助けしたとすれば同じものとしてみてもいいんですけどね。

 あぁ、かなり長文になってしまいましたが、この辺で終わらせてもらいます。それでは、また。

[Q759へのレス]  投稿者:ことい もえ

はじめまして!過去ログの制覇は大変かと思いますが、有益な情報ぞろいですので、のんびり読んでみて下さいませ〜。私も懐かしくて、時々読み返します。

さて、年表拝見いたしました。大変な労作ですが、おかげでずいぶん事象の流れがわかりやすくなったと思います。個人的には、「セルジュたちはみんなAD2400の未来人の末裔ということになる。」という指摘に、ハッとさせられました。言われてみれば全くその通りですが、見落としていた点です。
つまりセルジュたちは、クロノたちが助けて生まれた世界の子供たちなんだ……(時間軸的には、過去に遡ってるわけですが)
「セルジュがいなければ泣き声を聞くこともなくキッドは生まれることはなかった」という疑問については、私個人としては、「この現象が『すべての始まり』であり、自然発生的な『自分たちの運命』だった」と考えてます。詳しくは、「クロノクロスしゃべりたがり」キャラトークのキッドのところを参照頂ければ幸いです。
一番ラストの「キッドが10年前にセルジュを助けないと、ホームとアナザーが生まれない」点ですが、これは元々はセルジュは誰にも助けられず死に、ホームが発生しない……という時間軸があって、そこに、(何らかの形で)生きて成長したキッドが介入することによって、セルジュが助かり、世界分岐が生じてホームが誕生する……ということだと思います。そしてここでキッドを介入させるのに手を貸した(ネオ・シルバードを使用?)のが、ガッシュであると。
これもかなりタイムパラドックっぽいのですが……クロスの世界はいっぺんは、「セルジュが死んでいる為に、世界調停ができずに滅亡する」という本線があって、その回避の為に「ホーム」というパラレルワールドを作った……ということだと、私は解釈しています。
(それで論理的に成立するのだろうか……というのが、どうも理系頭でない私にはわからないっす……)

「世界のへそ」は、たぶんフェイトの作った島々ではなくて、元々エルニドにあった場所で、たぶん何らかのエネルギースポット……重力場のようなものではと思います。そもそもエルニドにクロノポリスが作られたのは、あそこに重力場があるからだ……と、本編のどっかに出てきた気がしますが、それに世界のへその事象も含まれるのかなと。
それから「時の卵」。これは、トリガーの方は「完全体」で、クロスのほうは「ルッカが作った不完全体」です。完全な意味で機能する……時の一瞬間を切り取って書き換えるような真似はできず、グランたちが力を補って機能させてますね。たぶんルッカがあの「時の卵」を再現しようと、いろいろ頑張って作った試作品……というところではないでしょうか。

トリガー「時の最果て」の、ハッシュのセリフですが……。けっこう、難しいですね。ああいうシチュエーションでは割合「常套句」っぽい表現で、何気なく言われちゃったセリフのような気もしますし。(というと、身もふたもないけど(汗))
トリガーの頃は、「事故」っぽく、時の最果てに人が迷い込むことも、稀にはあったりしたのかなあ……とふと思ったりします。クロノたち以外にも。ただ、サラとハッシュがあそこで出会ってしまっているとすると、何となく……彼女を探している魔王ことジャキが、ちょっと可哀想な気もしてしまうのですが(笑)。「どっち行ったか教えろ〜!」と、ハッシュに詰め寄る魔王……(笑)
光の柱の行く先については……げ、ゲームシステムのつご(以下、あまりに身もふたもなさすぎるので削除(爆))

[Q759へのレス]  投稿者:kei

年表、参照させていただきました。

古代編の事象についてですが、もともと古代はラヴォスのエネルギーを無理に引き出そうとした結果引き起こったものであって、クロノたちの歴史変革が直接の原因ではありません。魔王が北の岬で語っていた回想シーンは、あくまでもクロノたちが介入する前の古代の状況ですので、クロノたちが介入した後は、回想シーンどおりに事が運んだとは考えられにくいと思います。

クロノたちの介入後は、ボッシュは海底神殿には向かいませんでした。あかきナイフをクロノたちに託してしまったわけですから。それに、クロノ消滅後、地の村の長の話によれば、ボッシュがゲートに吸い込まれようとしていたジャキを助けようとして、一緒に時を越えてしまいますよね?それによってクロノたちの介入によるパラドックスが解決するわけですが……。おそらく、ハッシュとガッシュは二人だけで海底神殿に向かったのではないのでしょうか?ジャキが天への道へ向かったという目撃情報もありますけどね。

ここで重要なのは、ボッシュとジャキが同じタイムゲートに吸い込まれたというパラドックスです。物語中、タイムゲートは何らかの意思によって発生する意図的なものであり、同じゲートに吸い込まれて違う時代に行き着いたという結果は描かれておりません。つまり、ボッシュとジャキは二人とも現代へ飛ばされてしまった可能性が非常に高いのです。そのまま成長したジャキが、クロスにおけるアルフだと思うのです。ルッカとアルフ(変革後のジャキ)は再開を果たしているんじゃないかな〜と、推測したりします。

それから、歴史改革後の未来についてですが、滅びの未来は消滅したわけではなく、そのまま存在し続けるはずです。新たな道を開拓し進んだ結果、その時間軸へのアプローチが出来なくなっただけであって、例えば、過去へ行って歴史を変革すると、その時点でクロノたちは新たな時間軸の上にいることになりますよね?そのまま現代へ戻ってしまうと、あたかも変革前の時間軸は消滅したかのように見えるんですよ。しかし、その時間軸内では消滅してしまったかのように見えた未来は、別の時間軸に存在し、それがパラレルワールドとなってしまうわけですね。ルッカが語る、「殺された未来の復讐」、「失われた時の復讐者」というのは、まさしく歴史変革のために誕生してしまった新たな歪みの具現化されたものである、クロノポリスやフェイトを指しているんですね。ロボは、クロスの変革後のA.D.2400においてプロメテウスという形で存在してしまったという結果になったのでしょうし、それを生み出したのがルッカという、なんとも皮肉な結果も、物語中で示唆されているのものなのではないでしょうか?少なくとも私は、エンディングで見れるA.D.2300のロボは、タイムクラッシュが起こるべく時間軸とは違う時間軸の彼だと思います。また、滅んだ未来はそのままといっても、改革された未来においてドンたちが存在していない……というのは断言できるものではないでしょう。エンハーサでのドリーンの言葉を思い出してください。それに、クロノたちが見た(観測した)ドンがクロノたちに出会い、新たな希望を見出したのは確かなのです。

「この世界に、やまないあめはありません。
 どんな夜にも終りがくるのです。

 本当に大切なのは、自分を愛する人を信じて、
 最後まであきらめないこと。

 あなたのことを大切におもう人が、
 きっと世界のどこかで、見守っていてくれますよ。」

知る人ぞ知る、「現れた伝説の勇者」以降のマノリア修道院の修道女が語るこの台詞を、信じてみてはいかがでしょうか?ちなみに最初のくだりは、開発ルームで加藤さんが語っております。はりがみのメッセージやイベントの演出とあわせて、マノリア修道院は加藤さんの担当区域のひとつであると信じて疑わないです、私は(笑)。

因みに、変革後の現代に戻って新たに誕生している自分たちと出会わないのは、因果律によるものです。クロスの場合は、特別な条件下で行われた平行移動が成せた再会なのか、もともと「ひとつに収束されるべき世界」のなかで、時の卵の力を借りたせいなのか……。

セルジュの生死による分岐について。これも一見するとパラドックスかもしれませんが、私は「セルジュが死ぬという決定は絶対的なものではない」と、考えております。キッドが助けなくとも、セルジュが助かり、プロジェクトキッドが行われたとしたら、やはり最後にはキッドがセルジュを助けに行く必要があるのかなと思うのです。そもそも外的要因のない時間軸の分岐は、非常に不安定だと思うのですよ。その時間軸においては絶対的なものであったとしても、次元を超えた壮大な計画の中では、セルジュの生存を確実なものにする必要があった。それこそがプロジェクトキッドの集大成であり、それはキッドによる手で行われることが、後のキッドとの出会いでセルジュが行動を起こすきっかけともなるのでは?そうすると、ゲーム中のクロスの時間軸は、キッドにより確実なものとされたセルジュ生存の延長上に存在することとなるわけですが……。こう考えてみると、途方もないんですけどね。唯一のモノクロムービーで回想された、セルジュ生存という偶然の結果こそが、始まりだったのではないかと。時間という概念を超えた悠久なる遠い昔の出来事を、セルジュは思い出したのではないでしょうか?

最後に、ドリストーンについての補足ですが、ドリストーン=ラヴォスの欠片という設定は、トリガーの時点で存在していたように思えます。詳しくは、カジャールのガッシュの日記と、ジール宮殿にいるグランとリオン……の、手前にいる女性の、三精霊の存在についての説明をご覧になってください。というか、ジールにはクロスへの伏線となるようなイベントが山ほどありますので、一度すべて見回ってみることをオススメします。個人的に好きなのは、「運命」についての問いかけでしょうか?

また、ラヴォス落下以降のイオカ村のテントで、「ヘンな石を拾ったが、気持ち悪くなってすぐに捨てた」というようなコメントを聞けます。ラヴォスの衝突によって出現した強い力を宿した欠片が、ジールへの繁栄を決定付けたのかもしれませんね。では、長文失礼致しました。

[Q759へのレス]  投稿者:飛竜

レスありがとうございます。
>こといさん
キッド出生の件。うーん、よく分からないんですが、つまり枝分かれがどうのってうのには関係ない…ということなんでしょうか?
ホームとアナザーが分かれる云々については、なるほどと思いました。確かに、その線もありですね。というかその方がすっきりします。図にすると
http://hiryu.dip.jp/chrono/cross.html
↑こういうことでしょうか?
そういえば、フェイトから見てアナザーの方が本来のもので…ってうことを言ってたりするけど、その時点で枝分かれさせたガッシュの思う壺ということになりますね。

世界のへそは重力場のせいで出来たんですね。とにかくあの辺はすごい場所だったからゲート(?)のようなものもできやすかったと。
時の卵、重要なシステムを忘れてました。確かに時の一瞬を切り取ったようになってますね。なるほど、そういった違いがあって完全と不完全で機能が違ったわけですね。
時の卵といえば、炎の孤児院のイベントのとき、キッドは負の感情がどうのこうので過去のことが原因みたいなこと言ってましたよね?だから、僕は最初は「ルッカを助けるんだ!」って思って張り切ってたんですが、結局は助けられなくて…、緑の夢のイベントのように失敗したのかと思ってました。けど、実際はキッドを助けることが目的だったようで…。僕と同じように思った人って他にいませんか?

「お客さん」について。そうですよね、事故と考えるのが自然ですね。でもまぁ、ゲートってゲートホルダーやペンダントの力で開いてたから名もない一般人がゲートを開いたりしてしまうだろうか…とか思ったり。けど、思い返してみればゲートホルダーはゲートを安定させて移動するためのもので、安定してないところでは何か力の強いものを近づけるとゲートがおかしくなったりしたのかもしれませんね。

>keiさん
そうなんです。魔王の回想にはああ出ていても歴史介入で変わったしまったわけで、その辺も整理するための時間軸年表だったりします。

同じゲートに吸い込まれたことについて。そのことは、クロノたちの歴史介入前の古代、魔王の回想でもラヴォスのエネルギーで3賢者とジャキって同じゲートに吸い込まれてませんでしたっけ?いや、別々だったかな。別々のような気もする(汗)
いや、別々としても、あの場合のゲートは普通のゲートと違いラヴォスの直接的な力だし、時空を移動する中でバラバラになり別の時代に行ったとしてもおかしくないんじゃないかと思ったりします。
というかジャキが現代に行ったとすると今度はまた矛盾が生じてきます。ジャキが中世に行ってないとすると、中世に魔王という存在がなくなり色んなところで歴史に影響が出てきます。まぁ魔王という存在だけならビネガーが頑張ったと思ってもいいですが、それだと現代にある魔王像がおかしいし、そもそもジャキが魔王にならなかったことで今の魔王がふっと存在が消えてしまうんじゃないでしょうか?リーネ王妃のイベントのように。リーネ王妃の時は確実に存在がなくなるということで、今回は存在は生き続けているけど、今こうして魔王として行動している魔王がありえないわけで…。その辺のことがあるから難しいような気がします。

はい、消滅したわけではないんですよね。まぁ年表ではああ書いてますが要はクロスで言うところの「殺された未来」というわけです。
歴史を変えたことで未来は全然違ってくるけど殺された未来は違う次元で存在していると。
まぁ僕が年表のあそこで言いたかったのは、せっかく希望を与えたのに歴史を変えて、未来が明るくなったのはいいんだけど希望を与えた方は「殺された未来」にしてしまって、何だかさびしいというかいいのかなぁ…と。これで本当に良かったんだろうかっていう思いが以前心のどこかにあったのでそういう意味で書いたのです。
ロボについては、ルッカ発案のセキュリティシステム(?)がプロメテウスなわけですが、人格の部分はAD2300のロボのものを搭載したものという風に考えていました。
マノリア修道院のフレーズ、聞いたことある気がします。確かにかぶってきてますね。違う次元では存在してると。

変革後の自分と出会わない…についてですが、それはクロノシリーズの世界観としては「過去の自分に影響するものを変えたら今の自分自身が変わる」というものだから出会わないのは当然ですよね。リーネ王妃のイベントが分かりやすい例です。でも、歴史に影響が出るには少し時間差があるみたいですね。マールが消えたり現れたりする時間やラヴォスを倒した後にドンが未来からやってきてたり、という感じで。

セルジュの生死について。深いですね。
あまり分かってないのですが、時間軸の流れとしては僕の意見に補足といった感じでしょうか。

ドリストーン=ラヴォスの設定がトリガーで存在してたとは思いませんでした。
トリガーは大好きなので思いつく限りの会話などはしたつもりですが、ジールにあるガッシュの日記などはクロスの伏線だとしてもクロスをやった後でないと、抽象的なことばかりでよく分かりませんよね。今トリガーはPS版で2周目の途中なのでその辺のところを注意して見たいと思います。

変な石、については僕もラヴォス関係だとは思いました。もしくは意外なところでヌゥの持ってた「銀の石」とか(笑)この頃から銀の石が入手可能だったから…。
ラヴォス関係、具体的なところで言うと凍てついた炎ということになるんでしょうか。だとすると凍てついた炎=ドリストーンなので今まで見てきたのと変わらんだろうと思ったりするんですが、でも普通のドリストーンと違って炎にはやっぱり特別な力があったんでしょうね。

またも長文失礼しました。

[Q759へのレス]  投稿者:飛竜

そういえば書き忘れてたんですが、年表に書いたタイムクラッシュでBC7600に飛んだっていうのは間違ってませんよね?AD2400から見て1万年前だと思うので。
サイトによって何だか見方が違ったりするので不安だった部分です。

[Q759へのレス]  投稿者:kei

え〜と、アルティマニアの年表に記述されていたと思いますが、今は受験のため本を片付けてしまったので、確認することはできません(汗)。

殺された未来……というのは、あくまでも歴史改革を行った自分たちの主観から見てのものですので、その見方が絶対というわけではない、ということです。しかし、クロノたちがパラレルワールドの存在を知らなかったとはいえ、滅びの日を回避することを望んだ結果、クロノたちから観測してやはり殺された未来となってしまうわけですが……。

古代崩壊の時、4人は別々のタイムゲートに吸い込まれていっています。でも、エンディングでは皆、次々と同じゲートへと還っていますね……(汗)。ジャキが現代へいった可能性があったとしても、魔王の存在が消えるわけではないんですよ。あくまでも、可能性の問題なので。クロスの時間軸では、魔王の代わりにアルフがいるのでしょうが……。

時間ネタには矛盾がつきものだと、よく聞きますが、それは私達が考えられる次元の中での話であり、もしかしたら、いつかそれらが、綺麗に紐解かれるのかもしれませんね。

[Q759へのレス]  投稿者:kei

アルフについても、ジャキであると決まっているわけではないので、上の話も絶対的なものではありません(笑)。

[Q759へのレス]  投稿者:星出 幻

>keiさん
複数の人物(ロボット含む)が1つのゲートに入って別の時代にたどり着いた例は、1度だけ物語中にございます。魔王城の巨大ゲートです。あの時はクロノ達3人は原始に行きましたが魔王だけは古代へ行きましたよね。
もしかしたらクロノ達が使用した最果てにつながるゲートと、主にラヴォスの力によって起こされる時空の歪み的ゲートとは性質が違うのかもしれませんね。
あるいは、クロノ達がゲートを使う時はゲートホルダーを使用してゲートを安定させますので、その事が関係しているのかもしれません。
エンディングの時はリーネ広場から最果てを経て自分達の時代へ向かったのでは?

それから、ジャキが古代から現代に行ったのだとしたら、やはりどうしても中世の魔王の存在が怪しくなるように思いますが・・・。
(ジャキはどちらか1人にしかなれないわけですから)
アルフが古代から飛ばされたジャキだったとしたら、その時間軸の中世には魔王(ジャキの将来の姿である魔王)が存在していない、という事でしょうか?

[Q759へのレス]  投稿者:kei

う〜ん。
やはり無理がありますか(汗)。
確かに、魔王が存在しないと、歴史そのものが変わってしまいますね。アルフが別次元のジャキだとすると、古代崩壊から派生する新たな時間軸からの接触者にならないといけないですね。巨大ゲートの件も、ごもっともです。まだまだ詰めが甘かったようですね……。

[Q759へのレス]  投稿者:烈獅

久々に読み応えのあるスレッドですね〜。こういうのダイスキッス(笑)。
既に解決済みな事柄についてちょっと聞いておくれやす〜。

<ハッシュの「お客さん」
あの発言は一見すると常套句っぽい感じもしますが、クロスで多くの部分を語らずにユーザーのはっそうに任せている加藤さんのことですから、やはりここも「皆で想像してね。」というメッセージを隠したものなんじゃないかと思います。
クロノ・トリガーって「FFとDQの合作だ!」といわれた作品ですがドラゴンをクエストしてないんですよね(笑)。一応、星の見た最後の夢=「ファイナルファンタジー」ってことでFFやってるなぁと思いました。クロスのほうではクエストしてますけど。
で、トリガーでは「ドラゴン探索して無い」ということと、ハッシュのあのセリフが只の常套句ではないとするならば、もしかしたらクロノ達の知らないところでも同じような冒険が繰り広げられていたのではないか?とも思うのです。ちょっとKHっぽいですけど(笑)。同時進行だったかもしれないし、クロノ達よりも、ちょっと前の冒険者のことを指しているのかもしれないし。

>飛竜さん
クロノポリスとディノポリスが飛ばされたのは、アルティマニア曰く、「B.C.10000年代」との事です。どうやら王国暦の元年を基準にして考えられてるみたいですね。


[Q758]「トリガー」「クロス」のつながりについて(総括) 投稿者:ゆか

こんばんわ。
今、クロスの2周目の後半くらいなんですけど、未だに何がきっかけで世界が分かれたりとか、戦争になったとか、どこがどうつながってるかが、よくわかんないんですよ。
一応トリガーも、クロスもクリアしたんですけど、なんだか歴史がつながんないんですよ。
未来がどうとか、過去がどうとか、夜中にやってるせいかもしれないんですが、誰か、キレーにトリガーとクロスの歴史をこんな馬鹿な私にも分かるように説明してくれませんか??
お願いします!!!

[Q758へのレス]  投稿者:星出 幻

クロスについては物語の中ではっきり描かれていない、各プレイヤーの想像に任される所も多いです。

まず世界が2つに分かれたきっかけは、本来ヤマネコに溺れされられて亡くなる事になっていた7歳のセルジュが、(おそらくガッシュのタイムマシンを使って)過去に飛んだ16歳のキッドによって助けられた事によるものです。セルジュが溺れた時点から、セルジュが亡くなった世界と助かった世界が枝分かれしたわけです。
戦争というのはおそらくガルディアが滅びた戦争の事だと思いますが、これについてはPS版トリガーのアニメエンディングで戦争の相手がパレポリであるらしいという事が語られているだけで、戦争の原因やあのパレポリの豹変の理由などの詳しい事は全くわかりません。
こちらの掲示板の過去ログにもそれについて色々考察したものもございますのでよろしければ読んでみて下さい。

長くなりますので分けますね。

[Q758へのレス]  投稿者:星出 幻

トリガーとクロスの歴史の流れをなるべく簡単に書きますと、以下のようになります。
まずクロノ達がラヴォスを倒した事により、1999年に世界が崩壊する事はなくなり人間達の文明も順調に発達して行きました。
古代魔法王国の賢者・ガッシュはジール王国崩壊の時に時空の穴に落ち、2300年の未来へ飛ばされますが、クロノ達が歴史を変えましたので彼が飛ばされた2300年は文明の栄えた平和な世界であり、トリガーの時のようにガッシュの心が病んでしまう事もなかったわけです。
ガッシュはおそらくタイムマシンの研究をしているうちに、「時を喰らうもの」がやがて成熟し、全ての時空を喰らう事を知ります。
そしてそれを防ぐために「プロジェクトキッド」を計画・実行したわけです。
そして2400年、クロノポリスで実験の失敗によりタイムクラッシュが起き、クロノポリスは1万年前の世界に飛ばされました。
(クロノポリスもフェイトも開発にガッシュが関わっていた事から、タイムクラッシュはガッシュの意図で起こされた事故かもしれません。)
同時に人類が滅び、恐竜人の子孫が繁栄した別の世界からディノポリスも1万年前の同じ場所に飛ばされました。
そこでクロノポリスとディノポリスとの戦争が起き、クロノポリス側が勝利しました。
勝利したクロノポリスのメインコンピュータであったフェイトは、龍神を封印し、その場所に島をたくさん作ってエルニドという場所を作ったわけです。
そしてそのまま1万年の時が過ぎ、1020年のクロスの物語へとつながって行くわけです。

全て詳しく書きますと膨大な量になりますので、「ここがよくわからない」というポイントでお書きいただけますと幸いです。

[Q758へのレス]  投稿者:ゆか

ありがとうございました!!
とっても参考になりました。
また何かわかんないことがあったら
よろしくお願いします。


[Q757]「アップヘイバル」の由来 投稿者:憂

はじめまして憂です。クロスのエレメントの名の由来についてなんですが、「アップヘイバル」の意味を調べてもわかりません。どうでもいいような質問ですが、知っている方がいましたら教えてください

[Q757へのレス] 投稿者:星出 幻

アップへイバルは英語で「Upheaval」と書きます。
押し上げる、持ち上げる、隆起というような意味ですね。


[Q756]龍神の滝について 投稿者:fukuchang

はじめましてfukuchangです。クロスのことでどうしてもわからないことがあるんですが、A.D.1007年にラディウスとガライがグランドリオンを発見したのは大陸のはずなのですが、ラディウスの回想シーンにでてくる場所はどう見ても龍神の滝です。龍族はかつて龍神の滝のようなものを世界中につくっていたのでしょうか?それともフェイトが...?

[Q756へのレス]  投稿者:ダークセルジュ

初めまして〜☆多分それは、そこの製作が追いつかなかったか、『手抜き』というと聞こえ悪いのですが、そのようなことで【龍神の滝】の場面を使用したのではないでしょうか。

[Q756へのレス]  投稿者:黒

どもです。(礼
はい、いつも通り私的意見です。(…)

グランドクロスとはその時代、負の感情を以上増幅させる魔剣として竜族に知られていたのではないでしょうか。
よって、古代に繁栄した竜族の手によって封印。
もしくは、亜神達の手によって…。(竜神の滝に居ましたよね?)
それで対となるイルランザーを作り、唯一魔剣「グランドリオン」の負を中和する存在として活用されていたのではないでしょうか。
つまりその負の感情に飲まれないよう、別の竜神の滝で封印していた・・・と。

・・・なんだかトリガーともクロスとも繋がらないような。( ̄▽ ̄;)

[Q756へのレス]  投稿者:魔術師

おひさしぶりです。前々から思っていたんですが、実は竜神の滝って、デナドロ山頂上に類似していませんでしょうか?ですから、あれは実はデナドロ山だったというのは。。。だめですね。
でも、そういった聖なる場所は、グランドリオンの負の感情を浄化させるのに適しているのでしょう。人の正の感情を集めているのかも。fukuchangさんのいうように、世界中に同じような場所が存在するのかもしれません。


[Q755]クロノとマールの死期/クロスの時間軸における事象と年譜 投稿者:★かなん★

おひさです。教えて頂きたい質問です。
 1 クロノとマールが子供の幻影として登場した理由ことですが、ガルディア王国滅亡(A,D,1005年)で死亡した可能性が高いですが、このころはクロノが22歳、マールが21歳なんですが、この享年で死亡したんでしょうか?
 2 オルハの誕生は「Missing Piece」で23年前(A,D,997年)でオルハはガルドーブに生まれたことが書かれていますが、ガルドーブはこの時代で存在しないでしょうか?
 3 凍てついた炎はラヴォスの欠片だとわかりますが、某HPの掲示板でラヴォスコアの一部らしいですが、本当にラヴォスコアの一部なんでしょうか?
 4 ジナとタバンとララとガルディアの国王と大臣はガルディア王国滅亡で死亡したんでしょうか?
 5 トリガーの時代の20歳以上のクロスのキャラや亜人、龍神、モンスターはkeiさんの言うとおりでタイムクラッシュの影響でやってきたらしいですが、A,D,2400年からやってきたんでしょうか?
で、以以上です。長すぎてごめんなさい。

[Q755へのレス]  投稿者:kei

1.クロノとマールの死期につきましては、明確な情報が何もありませんので、判断しかねます。そもそもクロノ達の年齢は初期設定からですので、享年もわからない状態なのです。

2.前回書き込んだように、タイムクラッシュ発生前は、エルニドの島々は存在しておりませんでした。タイムクラッシュによって、クロノポリスと星の塔はA.D.2400年から1万年前にさかのぼったわけですから、エルニド諸島は、クロスの時間軸において、1万年前より存在していた事になるのです。即ち龍神信仰がいにしえより行われてきたという歴史は事実であり、その舞台となるガルドーブもまた、古くから存在していたのです。

■クロスの時間軸における年表(あくまでも推測です)

1万年前(分岐前)
星の塔、全く別の未来より出現
クロノポリス、ラヴォスが倒された結果の未来より出現
(可能性の決定とは別に、どちらが先に出現したのかは不明だが、
この時点でトリガーとの時間軸分岐が決定、以下、クロスのみにおける歴史)

エルニド諸島誕生、クロノポリスの研究員、原住民となる

原住民と龍族たちの交流(龍信仰、古龍の砦、龍神の滝建築?)

ヒト(クロノポリスサイド)と龍人の間に戦争勃発
クロノポリス側が勝利

数千年に渡ったあと、A.D.1000〜1020の現在に至る。
(トリガーとは別次元)

私が戦争勃発を交流の後としているのは、もともと星は両者の交流を図ったのであって、そののちに同盟が決裂したのではないかという勝手な予想です。しかし、星の塔出現、クロノポリス出現、龍とヒトとの交流など、細かい事柄の順番が依然不明なので、推測するしかありません。少なくとも約一万年前のエルニド諸島建設から現在まで、かなりのひらきがあるのは確かだと思います。

3.そのような情報は聞いたことがありません。ラヴォスが落下する以前の古来より存在していた(先に落ちてきた)欠片が、外殻の中に守られているコアの欠片とは考えられにくいと思います。

4.わかりません。ゲーム中では一切語られていませんので……。しかし、A.D.1020の時点で亡くなっている可能性は高いと思われます。タバンとララに限っては、ルッカハウスに登場していないということからも、想定できます。

5.A.D.2400に、クロノポリスで行われた実験により炎が暴走し、クロノポリスと研究員たちは1万年前に飛ばされることとなりました。これがタイムクラッシュです。A.D.1999においてクロノたちに倒される可能性を知ったラヴォスが、新たな可能性を見出すために、炎を呼び寄せたのかも……と、キッドは語っています。星がそれに対抗するために呼び寄せたのが、ディノポリスです。ディノポリスは、B.C.65000000に恐竜人が生き延びたという延長上にある時間軸にあり、その文明を築き上げたのが、アザーラたち恐竜人の子孫です。

クロスに登場する全てのキャラが、タイムクラッシュによりいかなる影響を受け、どのような経緯で生誕するに至ったかは、約1万年前より始まったエルニドの歴史を知らない私達にはわかりません。

一番重要なことは、おそらくトリガーにおいてエルニド諸島は存在せず、クロスにおけるエルニド諸島は「ラヴォスが倒される」という可能性が生まれた時点で一万年前より存在していることとなった、ということです。トリガーとクロスの時間軸は、一万年前の時点で、まったく別の道を歩んでいるのです。

[Q755へのレス]  投稿者:星出 幻

まず、1と4に関しましてはクロスの物語の中で全く語られておりませんので、答えは想像するしかありません。
3についても公式にそのような話(「ラヴォスコアの一部」)が出た事はないと思いますので、「ラヴォスコアの一部」というのはあくまでもその書き込みをされた方の御想像による意見だと思います。

2と5に関しましては、まずトリガーからクロスに至る時間の流れをまとめさせていただきます。(今回の件に関係ない部分は省きます)

クロノ達はラヴォスを倒す事でA.D.1999年にラヴォスが地上に出現して地表を崩壊させるのを食い止めたわけですが、それによってその後も文明や科学は順調に発展して行きました。
そしてA.D.2400年、クロノポリスで実験の失敗によるタイムクラッシュが起きたわけです。
タイムクラッシュによりクロノポリスは1万年前の世界に飛ばされました。
そしてそこでフェイトは、クロノポリスが過去に飛ばされる前には存在しなかったエルニド諸島を作るという歴史の変革を行いました。
クロノ達が行ったような歴史変革を、フェイトも行ったというわけです。
クロスに至る時間軸の世界では、ラヴォスを倒してA.D.1000年に戻って来たクロノ達は1万年前にフェイトによって作られたエルニドの存在を目の当たりにしているはずです。フェイトがそのように歴史を変えてしまったわけですから。

それを踏まえまして、2は、クロスの世界は1万年前のフェイトによる歴史変革の後なのですから、A.D.997年にもエルニドは存在し、オルハがガルドーブに生まれていても何の問題もありません。
5は、彼らはA.D.2400年から来たわけではなく、1万年前のフェイトによる歴史変革の影響で彼らが誕生する場所やA.D.1020年の時点で住んでいる場所がエルニドに変わった、という事です。
(龍神の場合は1万年前に人間に敗れた後、エルニドに封印されてそのままA.D.1020年に至るわけですが)

難しいようでしたらかなんさん御自身に当てはめてお考えになってみて下さい。
かなんさんが今現在お住まいになっている場所が、もし存在しなかったらかなんさんは別の場所に住んでいたでしょう。
かなんさんの御両親がある場所で出会って結婚していたとして、もしその場所が存在しなかったら御両親は出会う事はなく、かなんさんも生まれてくる事はなかったかもしれない・・・そういう事です。

[Q755へのレス]  投稿者:星出 幻

あ、長文をひねっているうちにKeiさんが。
かぶり&出遅れ、失礼いたしました〜。


[Q754]「トリガー」海底神殿の隠し部屋 投稿者:くじら

めちゃくちゃ久しぶりだと思います。お久しぶりです。最近、SPのトリガーをやっているんですけど、海底神殿の隠し部屋があると聞きましたが、それってどこに行けば、見つかりますか?だれか教えてください。

[Q754へのレス] 投稿者:勤boy

それはデーモンキラーのある場所のことだと思います。
たしかスカウターとかがたくさんいた所の画面左下あたりだったような

[Q754へのレス] 投稿者:くじら

あっ、多分そこだと思います。ありがとうございました。さっそくやってみます。


[Q753]「トリガー」世界でのクロスキャラたち 投稿者:★かなん★

質問させて頂きます。なかなか理解できないところがあります。詳しい方の答えを頂きたいと思います。
トリガーの時代では、エルニドが存在せず、クロスのキャラ(20歳以上)はどこにいるのですか?あと、ラヴォスの圧倒的な力で世界が崩壊し、歴史が変わらず、このときはクロスのキャラは死んでるかの謎です。教えて頂きたいと思います。

[Q753へのレス]  投稿者:kei

まず、トリガーの世界には、エルニドという地名のみしか存在しておりません。エルニド諸島は、「崩壊の日」にてラヴォスを倒した後、その延長上として派生した未来におけるクロノポリスが、タイムクラッシュにより1万年前に飛ばされてから、ディノポリスとの戦争後に、フェイトの守護による楽園として建設されました。

よって、歴史改革以前には存在しないこととなり、クロノたちが目にすることはなかったのです。クロスに登場する二十歳以上のキャラは、タイムクラッシュの影響によっては、存在すらしていなかったかも知れません。

また、クロスでガルディア王国を「北の王国」と称し、パレポリを「東の大国」と呼称している事から、その位置が大体予想できます。

ラヴォスにより世界が崩壊する場合、クロノポリスはまた存在する以前の状態であり、タイムクラッシュも発生せず、エルニドもまた存在する以前の状態にあると思います。勿論、その時間軸内の話ですが……。

[Q753へのレス]  投稿者:kei

追加訂正を……。

二十歳以上のキャラというよりは、出身がエルニドのキャラの方が、タイムクラッシュの有無により存在を左右される恐れが大いにあります。逆に、大陸出身となるキャラの殆どは、エルニド形成に影響することなく生誕したと思われるので、エルニドへは来ず、別の人生を送っている可能性があります。


[Q752]キッドとサラの関係性について(同一人物か否か) 投稿者:もーる

クロノクロスのキッドとクロノトリガーに出ていたサラは同一人物なんですよね?
クロノトリガーのサラは何歳くらいの年齢なのですか?
クロノトリガーの映像で見るとサラのほうがキッドよりも年上に見えるんですけど、どうなんでしょうか?

初歩的なことでスイマセン・・・。

[Q752へのレス]  投稿者:星出 幻

サラの正確な年齢は公表されておりませんが、キッドは子供の姿でセルジュの時代に生まれて成長してきたわけですからサラと年齢が違っていても問題はないと思いますよ。

[Q752へのレス]  投稿者:もーる

そうですよね・・・。
ちょっと聞き方が悪かったみたいなので、質問のしかたを変えてみます。
サラと年齢が違っていても問題ないってことは分かったんですけど、では、古代文明にいるサラとセルジュ達の時代にいるキッドではどっちが年上なんですか?

[Q752へのレス]  投稿者:星出 幻

上記の通りサラの年齢が公表されておりませんので、どちらが年上なのか、正確な答えはわかりません。
でもジールやジャキの年齢(これも公表はされておりませんが)から推測するに、私はキッドとサラの年齢はさほど変わらないのではないかと思いますよ。

[Q752へのレス]  投稿者:もーる

う〜ん・・・。
じゃあまた質問の仕方を変えてみます。

キッドはセルジュ達の時代に生まれて、
ルッカに育てられて、セルジュ達と出会って、
その後に何らかの形で、古代文明の時代へ行ったのですか?

それとも、セルジュ達の時代に生まれて、
ルッカに育てられ、何らかの形で古代文明へ行って、
行方不明になった後、セルジュ達と会ったのですか?

それとも、また違う人生を進んでいるのですか?

[Q752へのレス]  投稿者:アーサー

現代までガルディア(ジール)の血脈が続いていたことから考えればクロス終了後ガッシュにネオ・シルバードで古代に送ってもらい王家を再興したと考えるのが自然と思われます。
つまり上の一つ目の説通りだと思います。

[Q752へのレス]  投稿者:もーる

クロスの話の後にトリガーの古代文明へ行ったんですね。

でも、アルティマニアには開発者さん(誰か忘れた)のコメントで「クロノトリガーでは曖昧に終っていたサラの行方不明後を作りたかった」と書いてあったと思うのですが、結局はサラのその後は分からずじまいなんでしょうか?

[Q752へのレス]  投稿者:星出 幻

すみません、もーるーさんのお尋ねになりたい事がようやっとわかりました・・・。

サラとキッドは同一人物とは言っても正確にはちょっと違います。
キッドはサラがセルジュ達の時代に生み出した、彼女の分身のような存在です。
ですので、同一人物というよりも親子として考えた方がわかりやすいかもしれませんね。

順を追って説明させていただきますと、まずサラは古代文明に女王ジールの娘として生まれました。その後ジール王国崩壊の時に行方不明になりますが、彼女の行き着いた先はどこの次元とも知れない空間でした。
そこでサラは、負の感情(「自分のせいで王国を崩壊させてしまった」という
後悔などの感情)から時喰いに取り込まれてしまう事になります。
でも、時喰いに取り込まれる前に、ヒョウ鬼に襲われて死にかけたセルジュの泣き声を耳にします。彼を助けたい一心で、そしてもしかしたら「自分も最初からやり直したい」という思いもあったのかもしれません、
その思いがセルジュの時代に自分の分身であるキッドを生み出す事になったわけです。
そのようなわけで、クロスの物語の後のキッドが古代へ行って、トリガーにサラとして登場した、という事ではございません。

キッドがクロスの物語の後、具体的にどうなったのかは不明です。
アーサーさんの書いておられるような事があったかもしれませんし、古代へは行かずにサラとしてではない、違う人生を歩んだのかもしれません。
そこは各々が自由に想像してよろしい部分だと思いますよ。

[Q752へのレス]  投稿者:もーる

分かりやすい説明をしてくださって、どうもありがとうございました!
こちらの書き込み方も、あまりうまくなかったみたいで迷惑かけました…。
キッドとサラの関係はそういうことだったんですね。
今までずっと謎に思っていたんですけど、ようやく理解することが出来ました。

クロノクロスを一応クリアしたんですけど、途中からよく分からなくなって適当に進めていました…。
このページを見るまで、サラとキッドの関係も全然知らなかったので、かなり驚いて聞いてみたんです。

今まで書き込んでもらったことはクロスをクリアしたら大体の人は理解できるようになってるんでしょうか?
それとも僕がバカだったのか…。

[Q752へのレス]  投稿者:カドクラ

もーるさん、星出 幻さん、アーサーさん、はじめまして!
カドクラと申す者です。お初にお目にかかります。以前からこちらの掲示板に遊びに来ていたのですが、今回は皆様の書き込みを拝見させていただいて、思わずレスさせていただきました。
カドクラもクロノクロスを初めてクリアした時は、サラ→キッドという事実がよく呑み込めなくて、戸惑いました。
むしろクロノトリガーをやったことがなかったので、かなり戸惑ってしまいました。その後、アルティマニアを読んだりクロノトリガーを実際playしたりて、自分なりに解釈というか、ゲーム時間を、サラとキッドの時間をつなげていった記憶があります。
なので、もーるさんがなかなか理解できなかったというのはカドクラもとても良く解ります!!ラストや物語の謎は、自分のペースで、ゆっくり噛み砕いていけばいいことだと思いますよ。
星出 幻さんのご説明はとっても解り易くて尊敬いたします。アーサーさんのコメントもまた、一理あると思います。クロスのエンディングには、ひとり一人のプレイヤーがその後の物語を(それこそキッドやセルジュのこれからの人生ように)創っていけるような、自由で真っ白な部分があると思います。空白の部分を自分なりに補完するのも、ゲームの楽しみ方の1つですよね。
初カキコで乱文失礼いたしました。今回はこの辺で失礼いたします。


[Q751]「ガルディア崩壊」は誰のせい? 投稿者:ホシノトリガー

どうしてガルディアは崩壊したのはヤマネコの仕業なのですか?

[Q751へのレス]  投稿者:星出 幻

ガルディア崩壊にヤマネコが関わっていたかどうかは、クロスの物語の中では語られておりませんので正確な所は不明です。

もし関わっていたとすれば、おそらくガルディアにあった凍てついた炎を手に入れるためにパレポリに何らかの形で協力したのではないでしょうか。
(ガルディアを滅ぼしたのがパレポリであるらしい事は、PS版トリガーのエンディングで確認できます。)

[Q751へのレス]  投稿者:幸せ太郎

しかし、クロノがマールと結婚してすぐに死んでしまうなんて(たくさんある未来のうちの一つだとしても)かなりショックでしたよ・・。折角ドッペル人形苦労して取って、プチラヴォスさんがうようよしてる死の山行ってやっとこさ彼を過去から連れて来たのに泣泣泣

彼が健在ならば、人並み外れたその力でガルディアはしばらくは栄えていたでしょうに・・。

加えて、あのクロスの舞台になっている島はトリガーではどのあたりに位置してるんでしょうかね??
クロスでは出てこない“大陸”っつーのが多分クロノ達が活動してたところなんでしょうけど。。

[Q751へのレス]  投稿者:星出 幻

クロスの舞台であるエルニド諸島は、ガルディアやパレポリのある大陸からは西の海上に位置するようです。
エルニドの人がパレポリの事を「東の大国」と言っておりますので。


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