ネタバレ掲示板・過去ログ53(Q781〜Q795)


[Q795] 投稿者:


[Q794]「トリガー」町の人々の台詞について 投稿者:羅生門

前から気になっていたのですが、トリガーの現代トルース町の民家にいる女性が、「私ね、、、今が一番幸せな時だと思う、、、」と言ったり、酒場の男性が、「最近ほんとに地震が多いよな。何か悪いことがおこる前ぶれでなきゃいいんだがな。」などと言っているんですが、私は初めは『そりゃラヴォスが埋まっているからな」と思っていましたが、でもまだ世界崩壊までは999年もある訳だし、どうも納得がいきません。
もしかして、ガルディア王国滅亡やグランドリオン魔剣化と何か関係あるんですか?

[Q794へのレス]  投稿者:ナッキー

さすがに考えすぎでは。
可能性がないとは言えないと思いますがね。

ラヴォスはそれこそ、6500万年もの長き時を大地の中ですごしているわけで、999年ってのは、私たちの感覚では長くとも、星にとっては、もはや崩壊までわずかであるってことだと思いますよ。
むしろ、そのくらいの時期に予兆が起こるのは当然かと、私なんかは思います。


[Q793]ヌゥについて 投稿者:羅生門

「全ての生命はヌゥに始まりヌゥに終わる。」
あのガッシュの名言(迷言?)です。言わずと知れた。
しかし、クロスにはヌゥのヌの字も出てこない!何故だ!?(狂)
個人的に「ピィチボゥイがヌゥの成れの果て」と言う説は認めたくないので、、、

[Q793へのレス]  投稿者:syow

ネオシルバードの傍らにいるのは、ビィチボゥイだとは何の説明もありませんし、ヌゥに間違いないと思いますが。

[Q793へのレス]  投稿者:温田草子

syowさん、突っ込み入れてしまいます。すみません。
「アルティマニア」の339ページに、情け容赦なく「ビィチボゥイ」と書かれています(汗)。

でも、「トリガー」のガッシュと一緒にいたのは「謎の物体」ですよね。
「クロス」世界でのガッシュは、「全ての生命は〜」のところで「ヌゥ」ではなく「ビィチボゥイ」と言っていた、もしくはエルニド諸島に行って、ビィチボゥイをすばらしいと思ってしまったとか・・(ガッシュに何が起こったんでしょうね・汗)。

[Q793へのレス]  投稿者:羅生門

答えはガッシュのみぞ知る、、、。
クロノ七不思議の一つですね。(なんじゃそりゃ)
ヌゥといいゼノギアスのチュチュといい、マスコットキャラは謎が多いな、、、。

[Q793へのレス]  投稿者:syow

こういっては何ですが、攻略本ですからね。
「ヌゥ」とか「謎の物体」とか書いては読者も意味がわかりません。

使われているデータは、間違いなく「ビィチボゥイ」なので、「ビィチボゥイ」の姿をしたキャラクターがいる、という意味でしょう。

あれがトリガーでのヌゥだからこそ、姿が酷似したビィチボゥイを起用したんだと思います。
まさかこれだけの為にグラフィックを書き起こすわけにもいきませんしね。

[Q793へのレス]  投稿者:羅生門

今、ふと思いついたんですが、もしかすると謎の物体って
「見る者によって姿が変わる物体」
つまり、クロノたちの目にはヌゥの姿で見えたけど、セルジュたちの目にはピィチボゥイの姿で見えるのではないかと思うのですが、もしそうなら「謎の物体」と呼ばれる理由が分かる気が、、、。


[Q792]オパーサの浜でのレナの言葉 投稿者:ユー

はじめまして。つい先日クロスをクリアした者です。
今2週目をやり始めていてふと思ったことを書かせていただきます。解釈ではなく個人的な感想です。
最初の次元転移直前、オパーサの浜でレナが「思い出って不思議よね。忘れたと思っていても突然浮かび上がってくる。今こうしていることも大人になってからふと思い出したりして」みたいなことを言いますよね(うろ覚えです)。それを聞いて自分は、クリア直後だったこともあって、真エンディングで記憶を失くしたセルジュのことをどうしても重ねてしまいました。セルジュもいつかキッドのことや冒険の日々を思い出すのだよ……みたいなことが暗に示されているようで。そう遠くない将来に思い出し、それがセルジュの新たな冒険の始まりとなったり、逆にかなり大人になって所帯ももった後にふと思い出して、それを懐かしみつつ思い出の引き出しにそっと加えたり。勝手に想像して、「うーん、素敵やん……」とひとりで微笑んでいます。

[Q792へのレス]  投稿者:ナッキー

そうかもしれませんね。
でも、セルジュが記憶を戻しちゃうとレナとしてはちょっと悲しいですよね…w。
私、キッドも好きなんですけど、この作品をプレイするといつもレナのことが可哀想になります。
あのオパーサの浜でのレナのセリフが何故か悲しげに感じる(私だけか?w)のもそこらへんのことを暗示しているんでしょうかとも思います。

ところでそのレナのセリフ。
「セルジュ、私、ほんとうは――」(だったかな汗)で終わりますけど、何が続いていたんでしょうかね…。

[Q792へのレス]  投稿者:ユー

返信ありがとうございます。

レナ好きの方には「セルジュと一緒になる→幸せな家庭を築く→長い年月が流れ、すっかりいいおじいちゃんになったセルジュが何かのきっかけでふと思い出し、でももう人生の晩年にさしかかっているので、そっと昔を懐かしむだけに留めておき、レナや子供夫婦、孫達に囲まれたアルニ村での生活を続けてゆく」というのもアリだと思います(あくまでセルジュが思い出すとした場合ですが…)。男なら誰だって奥さんにはあえて言わない初恋の思い出とかあるはず(!?) 心の中で振り返るぐらいはいいじゃない!ってことで。

レナの台詞の続きについてですが。
あの台詞の少し前にレナが「あの約束覚えてる?」みたいなことを言いますよね。過去ログにもありましたが、幼馴染みで約束とくれば、小さい頃に「大きくなったら結婚しよう」などと言い合ったことかなと、私も思いました。それに絡むことではないかと……。先のやりとりでその約束を「子供時代の単なる、他愛の無い約束」みたいな扱いをしてしまったことを受け、それを否定する形で
「私、ほんとうは、あの約束、今もしっかり覚えてて…、それで……」
とかですかねー。こんなこと考えるだけ野暮かな……。

ちなみに。私もキッドは言わずもがな、レナも好きなんですよ。
レナって、立場や性格設定も漫画やアニメなどでヒロインに用いられることも多いものだし(普通に「お約束」にはまってしまった……)、それに仲間キャラの中では、セルジュの生死による直接的影響を最も大きく受けた人物の一人なんですよね(暮らしている状況はホームもアナザーも同じですけど、精神的には)。というわけでかなり特別視して、いつも連れて歩いていました。「セルジュと行動を共にする」こと自体については彼女(Aレナ)が一番、色々と複雑な思いを抱いていたのではないかと思っています。作中の台詞では、ノリで状況を割り切っていたり楽しんでいたりしているところもありますが……。心の奥底では、ということで。

キッドとセルジュの絆についての描写はやはり少なくないですから、そういうのを見ると、「いや、レナだって」という意味で、私も少し悲しいというか残念にはなります(ひょっとしてナッキーさんはそういう意味じゃなくて……?汗)。でも、クロスの登場人物は総じて「あえて描かれていない」部分がかなり多いわけでして。可哀想と感じる状況があったら冒険の途中や終わった後にこんなこともいっぱいあったのだ!と勝手に想像したり、実はアレはこういうことだったのだ!と自分なりに解釈して自分好みの物語にしてしまうのもアリだと思います。

私はどうかというと、上記の通り、レナもキッドも好きということで……例えば「エンディング後にそれぞれセルジュとどういう関係になってほしいか」などについては結局限定できません……。うーむ。

長くなってすみません……。

[Q792へのレス]  投稿者:ナッキー

いえ。私のレナに対する可哀想という感覚は、
おおむね、ユーさんの言われた通りで御座います。
Aレナの複雑な気持ちは、パーティに入れてエンドを見たときの台詞にも現れていますよね。

レナの台詞の続きについては、まぁあまりにも俗な言い方してしまうと、結局のところそのやはり…告白めいたことだったのかもしれませんね…(^^
セルジュが直後「呼ばれる」ことを、レナなりに感じていたのかも…なんて。
まったくレナしゃんアツアツでしゅるね〜(笑

私はトリガーでもルッカがクロノへの気持ちを抑えてた(異論はあるかと思いますがことに対して、同じような感情をもってました。
マールにしても、キッドにしても、
ほとんど一目惚れ、というか運命的に主人公と出会って、惹かれあってしまうわけで、それまで長い年月を過ごしてきた幼なじみとしては
納得いかねー!(笑)って。そう思うところも少しはあるんじゃないかと思うんですよ。
そのあたりが、少し可哀想かなと。
でも幼なじみであるからこそ、見守っていこうという感情も出てくるんだとも思います。
マールもキッドも全然憎めない、いい子たちですから…。

でも、レナにも、キッドが会いに来るまでの間だけでも、アタックするチャンスは与えてあげてほしいです(笑

こっちも少々長くなってしまいました(汗


[Q791]「トリガー」から「クロス」世界が派生する時の事象について 投稿者:ナッキー

はじめまして。
最近クロスをクリアして疑問に思ったんですが、クロスに出てくるクロノポリスというのは、クロノ達が未来を変えたから、滅びの未来の変わりにできたものですよね?
ということは、トリガーのエンディングで、クロノ達が現代に戻ってきた時点で、時間軸が入れ替わっているんだから、あの現代世界にはすでに、今まで無かったエルニド諸島が出来てるんでしょうか?
全然、的外れなこと言ってたら申し訳ないです。

[Q791へのレス]  投稿者:星出 幻

クロスに至る時間軸ではそうなっていると思われます。
そしてクロスの物語に繋がらない時間軸の世界ではそうなっていないわけです。

[Q791へのレス]  投稿者:ナッキー

んー。そうですか。
その辺が良くわからないんですよね。
クロスに繋がる方の時間軸ではそうなるとすると、その時間軸のクロノ達は「エルニド諸島なんて今までなかったぞ」と感じていたのかそれとも全時間軸がいっぺんに入れ替わったから
「はじめから(時間旅行のたびをする前から)、エルニド諸島はあった」と感じていたのか…。
思念体のルッカはぺらぺら真相を語ってくれますけど、「生前の」ルッカはエルニドについてどこまで知っていたのか…。
うー、クロスはむずかしいです(^^

[Q791へのレス]  投稿者:星出 幻

エルニド諸島ができる原因の流れをたどってみますと、最終的にはやはりクロノ達がラヴォスを倒した事が因となっていると思います。
トリガーの物語ではいくら歴史を変えてもクロノ達は変わる前の歴史の事も(自分達が歴史を変えた事を)覚えておりましたので、おそらくエルニドに関しても「今まではなかったものができあがった」と感じていたのではないでしょうか。
トリガーの中では黒の夢が存在していた時の状況に似ているのではないかと思います。あの時、古代より未来の時代の人々のほとんどが黒の夢の事を「存在して当たり前のもの」と感じておりましたがクロノ達はそうではありませんでしたよね。

もし上記の状況で、3人がエルニドの成り立ちに関して調べたとしても1万年前の事となると話は伝説の域になってしまうでしょうし、何よりフェイトが情報操作をしていたでしょうから、生前の3人には真相を知る術はまともにはなかったと思います。唯一、ヤマネコに連れ去られた後のルッカには真相に関する色々な情報がもたらされたかもしれませんが。

[Q791へのレス]  投稿者:ナッキー

そうでした。トリガーでは確かに記憶ありましたね。
納得しました。どうもありがとうございます。
しかしとすると、ルッカ博士。
「た〜いむまっし〜んがあるじゃな〜い」とか言ってたけどやっぱり壊したんでしょうね、あの後w


[Q790]「トリガー」エイラの武器の進化 投稿者:疾風のジン

はじめまして
トリガーのエイラの武器で疑問があります。
はじめ会ったときエイラの武器・コブシ
Lv70位エイラの武器・鉄拳(混乱の効果付き)
に変化している。
武器表にものってないし、何故?

[Q790へのレス] 投稿者:星出 幻

エイラの武器はレベル72以上で鉄拳、レベル97以上で剛拳(クリティカルヒットが出た時のダメージが必ず9999になる)に変化します。

[Q790へのレス] 投稿者:疾風のジン

ありがとうございます。
よし、では早速エイラLv97をめざしてがんばるぞ


[Q789]「トリガー」地下水道の日記 投稿者:ペンダント

はじめましてこんにちわ。小さい頃クロノをやっていていくつか疑問点があったのでわかる方いたら教えてください。
1つ目に未来にあるドームには封印されている扉がありますよね?ペンダントに魔力を入れた後開けることができますがその扉があるドームのうちの一つはペンダントに魔力を入れる前は存在したのに入れた後はその扉がなくなっているドームがあるのです それはなぜでしょうか?
2つ目に地下下水道で子分と親分のカエルがいますが彼らとクロノ達が関連するイベントはあるのでしょうか?黒の夢の脱出の時以外で
3つ目に地下下水道に日記がありますがギロチンの刑になっていてくれればいいものをとかいてありますがこれは現代の大臣がクロノたちをおってきて地下下水道に迷ってしまったのでしょうか?
長文乱文ですみませんが教えてください

[Q789へのレス]  投稿者:星出 幻

3つ目だけですが、あの日記を書いたのは刑務所に捕らえられていた
フリッツの子孫であるようですよ。
もし先祖であるフリッツがギロチンにかけられていれば、自分は
こんな苦しい世界に生まれる事はなかったという意味だと思いますので。


[Q788]「トリガー」アザーラの性別 投稿者:よもぎ

はじめまして。
私は今までずっとトリガーのアザーラは女性だと思いこんでいたのですが、過去ログで「彼」と書かれており、驚愕しました・・・。
小学生の時に始めてプレイして、中学の時も2週目以降をプレイ、その後PS版でも何週かやったのですが・・・今まで女性と思いこんでいたせいか、まさか男性だったなんて思いもしませんでした。
小学生時の私の思いこみのせいかも知れないのですが、同じようにアザーラは女性だと思っていた方、いらっしゃいますか?

[Q788へのレス]  投稿者:羅生門

そういえば確かに女性みたいな名前してますね、、、。

[Q788へのレス]  投稿者:温田草子

よもぎさん、初めまして。
そういえば、アザーラの性別って、特にどこにも書かれていませんね・・。
私は口調で勝手に男性だと思ってましたが、人間側のリーダーがエイラさんだから、アザーラが女性の可能性もありますね。
こじつけですが、ジール王国は「女王」、未来の管理者は「マザーブレーン」と、「トリガー」では女性リーダーが多いような・・。

[Q788へのレス]  投稿者:よもぎ

そうですね、そう言われてみれば女性リーダー多い気がします。
レスどうもありがとうございました。
てっきり私が女性と思いこんでいただけだと思っていたのですが・・・
公式の設定がみつからない限り、私の中では女性と言うことにしておこうと思います(笑)


[Q787]2周目での1周目仲間キャラクターについて 投稿者:温田草子

一応過去ログ等確かめたのですが、見つかりませんでしたので、質問です。

ファーストプレイのコンプリートが完了して、「強くてニューゲーム」で2周目をプレイ中です。
それで蛇骨館潜入直前までいったのですが、ファーストプレイの「ヤマネコからセルジュに戻って、『クロノクロス』を持っている状態」をロードし、「クロノクロス召喚」を行えば、例えば「スラッシュ・ルートなのにパーティにアルフがいる」状態を作り出すことはできるのでしょうか?

すみません、「#24まで、ファーストプレイで仲間にしたキャラが戻ってこない」のかと思うと、ちょっと気が遠くなったもので(←阿呆)。

馬鹿な質問でごめんなさい。わかる方がいらっしゃいましたら、どうぞよろしくお願いします。

[Q787へのレス] 投稿者:finest

えーと、答えから言うと、スラッシュルートでもアルフが入る、ことは可能です。が、この時にはまだ「クロノクロス」が、使えませんので、スラッシュルートを通りながらアルフを実際に連れまわすのは出来ません。クロノクロスが使える様になるのは、少なくてもセルジュに戻って以降です。

ちなみに、「Q24」でセルジュとツクヨミがメンバーに居ることは出来ない?とのことですが、これも前の週の時に仲間にしている常態でGAMEをクリア(ラスボスを倒す)していれば、次週からはクロノクロスを使って再度仲間に出来るハズです。
だと思うのですが・・・一応自分も仲間をコンプリート出来たので、合っているかと思います。要はクロノクロスが使えないと出来ません。

[Q787へのレス] 投稿者:温田草子

finestさん、すぐにレスしてくださってありがとうございます。

つまり「クロノクロス」が使用可能になるのは、「セルジュがヤマネコからセルジュの体に戻る」という条件が必要ということなのですね(間違っていたらすみません)。

「クロノクロスを入手しているデータ」をロードしたら、速攻で「クロノクロス召喚」ができるのかと思ったのですが、甘かったですね(汗)。

ありがとうございました。勉強になります。

[Q787へのレス] 投稿者:烈獅

クロノクロスを入手できるようになるのはクロノポリス攻略後になります。セルジュに戻ってもクロノクロスは作れないのでご注意を。

関係ないですが、セルジュに戻った後ならばディスク1でもプリズム装備を作ることができます。

[Q787へのレス] 投稿者:温田草子

烈獅さんも、レスありがとうございます。

じゃあやっぱり、前キャラ召喚は#24以降になるまでお預けなんですね。
道のりは長い・・でも頑張ります。

プリズム情報もありがとうございます。

[Q787へのレス] 投稿者:finest

遅レスすみません〜
#24は過去ログではなく、ゲームでのことだったんですね。
勘違いしました(笑)

[Q787へのレス] 投稿者:温田草子

いえ、私はキャラコンプリートの仕方も教えてくださっているのかと思ってました(笑)。
「シナリオ24」て書いておけばよかったですね(汗)。


[Q786]クロノポリスの所長 投稿者:羅生門

クロノポリスの所長って、あの「ドン」なんですか?

[Q786へのレス]  投稿者:星出 幻

ドンがいたのはAD2300年、クロノポリスの所長がいた(タイムクラッシュが起きた)のは
AD2400年である事と、クロスの時間軸ではマールの子孫である
ドンの存在自体がちょっと微妙になってくると思われますので
とりあえず別人ではないでしょうか?
もちろん「別の世界の同一人物」である可能性がゼロであるとも言えませんが。

[Q786へのレス]  投稿者:羅生門

確かに、クロスの時間軸ではクロノもマールも死んでいる(?)
ことですし、、、。
でも死海で「アリスステーション」といっていたのでクロノポリスはクロスの時間軸でのアリスドームではないでしょうか。


[Q785]オススメのアクセサリー/スタイルコピー 投稿者:にじ

スタイルコピーの為に覚えたモンスターは強くてニューゲームに引継ぎされるのですか?
あとクロノクロスでオススメなアクセサリーって何ですか?
装備すべき3つのアクセサリーの候補を教えてください。
よろしくお願いします。

[Q785へのレス] 投稿者:ことい もえ

オススメのアクセサリーですが……
「夢みる〜」シリーズはどうでしょう。バトル開始時からエレメントが使えますので、まずこれで「イーグルアイ」とかかけます。
あとはスタミナ回復系のものを私は愛用しております。イベントでしか手に入らないのが難ですが、「青いブローチ(凍結防止)」や「龍騎士の誓い(攻撃・正確さアップ)」なども有効です。

「スタイルコピー」について、すみません全然使ってなかったので、記憶がありません(爆)。どなたかご存知ありませんか。

[Q785へのレス] 投稿者:温田草子

にじさん、初めまして。
「スタイルコピー」ですが、今、強くてニューゲームで、セルジュがヤマネコ化しましたので、試してみました。
1周目、スプリガンさんに「カオスモンキー」を倒させていましたので、2周目は倒させずにカオスフィールドを脱出し、「スタイルコピー」を使ってみたところ、ちゃんと「カオスモンキー」に変身できました。
引継ぎはされるみたいですね。

私のオススメアクセサリーといえば、プリズムメットと、剣が使える方々には「上級魔剣士の証」でしょうか。
どちらも後半にならないと手に入りませんが、特に「上級魔剣士の証」を装備させて、グランドリームを持たせたセルジュはほとんど無敵です(汗)。


[Q784]「クロノ・クロス」と「ゼノギアス」 投稿者:真夏樹

はじめまして。真夏樹という者です。
よろしくおねがいします。

今さらな質問なのかもしれませんが、
ひとつそうなのかなぁと思っていることがあります。
過去の掲示板に似たようなものもあったんですが、はっきりと断定していないので、改めて質問です。
もしかしたらファンにとっては当たり前のことで、
暗黙の了解みたいなことになっているのかもしれませんが。

ゼノのラスボスであるデウスはラヴォスと同じ技を使う。
そして、デウスは惑星を壊し、全てを吸収する能力を持つ生体兵器。
けれど、ゾハルのアクセス者からしか命令をうけつけない。
これはまるで、「凍てついた炎」の調停者を思わせる。
そして、デウスの能力はラヴォスと殆どかわらないということ。
最後にデウスは別の次元へとシフトしてしまう。
また、ゼノのラストダンジョン「デウス」は「時喰らい」と
同じような姿をしている。

ラヴォスとデウスは同じ、またはゼノでいうアイオーン的な存在なのでしょうか?
繋がっているような気がするのは僕だけでしょうか?

[Q784へのレス]  投稿者:羅生門

ゼノギアスとクロノはいろんな所でリンクしてますよ。
例えば、ヤマネコの肉体は元々ワヅキのものです。そして、ゼノギアスのグラーフも、フェイの父親ウォン=カーンの体を乗っ取っています。
つまり、憎むべき宿敵の肉体は実は父親のものであった、という事です。
、、、、なんか皮肉ですね。
他にも、ブラッディレインやネレイダスサイクロン等野技は、「クロノトリガー、ゼノギアスの両方に出てきます。
そして極めつけはあの三賢者です。
ゼノの三賢者→メルキオール、バルタザール、ガスパール
クロノの三賢者→ガッシュ、ハッシュ、ボッシュ
ガッシュの言葉「全ての生命はヌゥに始まりヌゥに終わる」
メルキオールの言葉「わしはただ、チュチュとともに生き、チュチュと共に死のう!!」
以上です。そういえば、ゼノギアスのジークムントは何処へいったんでしょう??(ディスク2)

[Q784へのレス]  投稿者:真夏樹

ありがとうございます。
色んな細かいところでリンクしているんですね。
全然、知りませんでした。

でもそうなると、トリガー、ゼノ、クロスと
同じ遺伝子を引き継ぐ者がラスボスになるんですね。
次がもしでるとしたら、ラスボスはやはりそうなるんですかね?

ジークムントはゼノで最終的にはどうなるんでしょう?
確かリコの父親ですよね?それくらいしか覚えてません。

[Q784へのレス]  投稿者:烈獅

リンクといいますか、思いっきり出てるんですよ。ラハン村にルッカが。
孤児院の経営が苦しいのか、有料でメモリーキューブの説明をします。

元々「クロノ2を作ろう」ということで集まったスタッフさんの作品なので、いろいろと似てるところがあります。人物関係然り、セーブタイトルやバトルシステム然り。

特にゼノギアスのサントラのブックレットはラジカル魂がはみ出てますし。(笑)

[Q784へのレス]  投稿者:ことい もえ

スタッフ一緒だし、どこに行っても独自の雰囲気をかもし出しちゃう加藤節もあり、また意図的にお遊びでいろんな箇所をリンクさせてる部分はある……とは思うのですが、個人的には、クロノシリーズとゼノギアスの「世界観」そのものには、関係性はないだろう、というのが私の意見です。
というか、ゼノギアスはゼノギアスで、ゲーム外に広がる広大な世界観が構築されてしまっている為に、どう考えてもそれがクロノには寄って来ない気がするんですよね……。
ゾハルを巡る1万年の物語と、「星」の生命そのものを語るクロノの世界とでは。

あとねえ、似たようなシチュエーションが多発してるように「見える」のも、スタッフが近しいせいでつい「手癖」が似るので、そうなってしまうというのが一点。そしてもう一点、この手のSFやファンタジー世界での「定番ネタ」というのがあるために、結果「似てる」ってことになってしまうという面もあるんですよ。
例えば「三賢者」というのは、クロノ独自のものでもゼノ独自のものではない。「聖書」に出てくる、イエスの生誕を祝った「三人の東方の賢者」なんてのがあるんです。ゼノの三賢者の名前はまんまこの聖書の賢者の名前です。
しかも「三人の賢者」つまり「三人組でなんかやる」というモチーフは、聖書だけじゃない、世界中あちこちの神話にあります。クロスにも出てくる「クロト・ラケシス・アトロポス」と言えば、ギリシア神話の運命の三女神。似たようなので北欧では「ノルン三姉妹」という運命の女神がいます。ケルトには戦の女神「バイブ・カハ」が三人組。日本にも、イザナギから生まれた「アマテラス・ツクヨミ・スサノオ」が「三貴神」なんてセット扱いにされますね。
「父を倒し、超える」物語というのも、枚挙に暇がないぐらい、世界中の物語によくあるパターンです。男の子が主人公で、成長物語の要素を入れるんなら、必ず入ってくると言ってもいいぐらい。

似てるというと、何でも似てる気がしてきてしまうんですよね。もちろん個人レベルで世界観を対比していろいろ考えて遊ぶのは、自由だし楽しそうだと思うのですが、それが万人向けの解釈として一般化されることは、あまりないような気がします。

[Q784へのレス]  投稿者:温田草子

似ている、というだけなら、私は実は「FF5」に似てると思ってました・・。
負の感情が集まって生まれたエクスデス、そして、そのエクスデスをも飲み込み、全てを無に還そうとするネオエクスデス・・。
世界も2つに分かれていたものが、1つになりますし。

スクウェアさん(今はスクエニさんですが)のラスボスって、一筋縄ではいかないですよねー。ただの勧善懲悪ではないというか・・。

何だか論点がズレてるレスですみません(汗)。

[Q784へのレス]  投稿者:真夏樹

様々な意見ありがとうございます。
皆さん、考察が深いですね〜。

烈獅さん、ルッカがでてるのは知っていたんですが、なんかセリフが長くて、しかもすぐ消えるから、何、言ってるんだかわからない。
シルバード2号がどーたらとか言ってますよね?
ラジカルのことはゼノのサントラブックレットで知りました。
あれは影響うけましたね。

こといさんの意見はもう論文ですね。
改めてクロスの奥深さを理解しました。
脚本とかやってる僕より全然、調べてる。
というか、HPのコンテンツ拝見したので、その考察の深さは知ってるつもりでしたが、「三賢者」のネタだけでここまで沢山でてくるとは思ってませんでした。勉強になります。

温田さん、僕もスクエアのラスボスの設定は好きですね。
スクエアの魅力のひとつではあると思う。
勧善懲悪ではないことが、エンディングの楽しみですよね。
他のRPGってラスボス倒したら終わり〜っていうのが多いから。

[Q784へのレス]  投稿者:ことい もえ

>真夏樹さま。
ええと、「三賢者」ネタについては、どうもムキになってしまう部分があったりするんですよ(笑)。やや個人的な思い入れ?みたいなものですが。
というのは、ゼノの発売当時は例の「新世紀エヴァンゲリオン」ブームの真っ盛りで、ゼノも「エヴァのパクリだ!」とそれはもう散々に叩かれ続けていたのです。いや、実際にゼノのあちこちに、エヴァの影響があることは間違いがないのですかーというかぶっちゃけ多様なジャンルで出現したエヴァオマージュ作品群のひとつであること自体は、否定しないんですけれども。
パクリだ似てる一緒だと指摘するだけで、「……で、だから何?」といいたくなってしまうような、つまりは「オレ知ってるぜー、これあれのパクリだよな〜」って言いたいだけなんじゃないかお前、みたいな意見が、めちゃめちゃあふれまくっておったのですよ。これはゼノだけじゃなくて、エヴァの後に作られたゲームやアニメ全部について起こったことですが。
んで、問題の三賢者ですが、これは「気がつきやすい」ネタなもんで、ものすごい勢いで槍玉に挙げられまくりました。パクリも何も、元ネタが同じ(聖書)なんだから同じ名前に決まってるだろうがと、そんな書き込み見るたびげんなりしてました。ま、あの時期に聖書というかキリスト・ユダヤ文化をネタ元にして作品作る姿勢そのものがエヴァのパクリだと言われたら、一言も返す言葉がないんですが(笑)、なんか不思議と、そういう意見は出てきませんでしたね……。

それで私も、当時はまだ若かったので(笑)、「つれづれ」のゼノレビューでは、「つーか三賢者ネタなんて、トリガーでだってあったじゃん!」と反論したくてあんなことを書いたりしてます。でも別に、トリガーの三賢者が転生してゼノの三賢者になったとか、ジールとシェバトが文化的に関連があるとかいうつもりは全くありません(笑)。というか、あれこそ「作り手の持ち味」であり、「ちょっとお遊び」で侵食してきてる相互リンク、みたいなもののような気がします。

[Q784へのレス]  投稿者:真夏樹

こといさん
僕もエヴァのパクリじゃんとは思いましたね。演出方法がとくに。
でも、エヴァが流行る以前に小説やマンガではちらほら使われていた設定だから、設定はパクリとは思わなかったですね。ただ、時代のニーズにあわせたという感じが僕はしてます。ただ、エヴァが流行りすぎたために少し似ていると一般人には「そう」と感じさせてしまいがちでした。
 ゼノはエヴァとは似ているけれど、その時点で負けているとは思わなかった。むしろ、それを差し引いてもゼノには勝る魅力があると思います。


[Q783]らっしゅまるの由来 投稿者:ai

はじめまして、以前から拝見させていただいていましたが
初カキコです。

全然信憑性が無いのですが
「らっしゅまる」の名前ってファルガが
子供の名前からとったものじゃありませんか?
「スらっしゅまるチェラ」から来ていると思うのですが。
このことについて書かれたものを見たことが無いので
スゴイ気になってます。
らっしゅまるって言いづらいし、どうでしょう?

いきなりこんなどうでもいい質問ですみません。
これまでらっしゅまるについての質問はなかったと思うのですが、
重複してたらごめんなさいです。

[Q783へのレス]  投稿者:ia

あぁ〜・・・・
ありえるよね・・・
また、凄いトコに気付いたなぁ・・・
ほんと、そうなのかも。

[Q783へのレス]  投稿者:ことい もえ

初出です。そしてすごい着眼点!
なんか、周囲の固有名詞と全然雰囲気が違うし、何なんだろう……と思ってはいたものの、「モンスターの名前だし、そんなもんかな」と納得してたのですが。
たぶん「スラッシュ+マルチェラ」で間違いないと思います。偶然でこういう風に語句が揃うとは考えにくいので。
……なんだ、ほったらかしてた割には泣かせる親父じゃねえか、ファルガ……(泣笑)


[Q782]ジンジルクスの倒し方 投稿者:CHAOS

今シナリオ24でジェリーキング倒したところなんですけど、敵めちゃくちゃ弱くないですか?1度も全滅してないっすよ。
敵が強いと聞いて燃えて買ったのですが・・・・・
強いと定評のあるダリオ・ジンジルクスはヤマネコ時に倒せましたよ。
ラスボスはもうちょっと強いんでしょうか?
まあストーリーは普通に良いと思いますけど。

[Q782へのレス] 投稿者:CHAOS

追加
ジンジルクスは攻撃パターンを見切れば楽勝です。
奴は(アースクエイク→サンダーバレー)→アースクエイク→サンダーバレー→(アースクエイク→サンダーバレー)→三連攻撃→通常攻撃→二連攻撃→最初に戻る、です。
少々うろ覚えですが(汗
通常攻撃はカーシュがデナドロメイル装備状態で1回100〜150ぐらい喰らいました
要するに通常攻撃を使ってくるタイミングで強→強→防御すればいいわけです。
既出だったらすいません。

[Q782へのレス] 投稿者:温田草子

ジンジルクスをヤマネコ時に倒した、というのは凄いですね。
私はラストバトル終了後に、パーティを虹装備で固めたまま挑戦したのですが、最初の「アースクエイク・サンダーバレー」×2に耐えられなくて、何度も全滅しましたよ(イエロープレート分解しちゃったせいもあるのですが)。
結局、Mイレイザーで最初の4攻撃を耐えて、後はこまめに回復して何とか倒しましたが。最初の4攻撃の後は、通常攻撃と「アースクエイク・サンダーバレー」のセットを1回ずつ、が交互だったような気がします・・。

ラスボスは、他のRPGとは違った戦い方(?)をしますので。
倒してしまったらグッドエンディングを見ることができない、という特別仕様です。
私はそこが好きだったりしますが・・。

[Q782へのレス] 投稿者:finest

>GHAOSさん
fiastプレイでしょうか?
自分も二度目のプレイでは全滅はさせられていません。敵がやたら無力だと感じました。
ちなみにダリオは☆29(最短)で倒した経験がありますが、
よくある「ハメ」てやったものです。
確かジンジルクスは物理系なのでデナドロ系の武器での
打撃攻撃が有効です。強攻撃でクリティカルが毎ターンでます。

>温田草子さん
自分も苦労しました。
☆が一週目MAXでも倒せませんでした。
これもイエロープレートやGHAOSさんのに似た「ハメ」を
覚えるまで倒せませんでした。

[Q782へのレス] 投稿者:CHAOS

ファーストプレイです。
カーシュにイエロープレートつけて殴りまくりました。
でもダメージうけなくても捻挫状態になるのがウザイです。
アクセサリーはデナドロメットとパワーシール・龍騎士の篭手です。
それに直接攻撃のときはヒールウインドやイーグルアイ連発して召還というてもありますね。

[Q782へのレス] 投稿者:finest

深い所から持ってきてすみません。
「fiast」じゃなくて「first」です。すみません。


[Q781]パレポリ軍の黒幕/アザーラについて 投稿者:羅生門

こんにちは、トリガーやクロスをやってて少々気になる事があったので書き込みます。1つめはパレポリに付いてですが、トリガーの時にはただの街だったパレポリが、たかだか20年程度であんなにデカイ軍事国家になることはまずありえません。でも、ヤマネコが裏でイシト達とコンタクトをとっていた事や(というかパレポリのスパイだった)、クロノポリスにダークバーストがあった事から考えると、ヤマネコ(フェイト)が技術提供してたのでしょうか、でもフェイトはエル二ドと大陸の人間を接触させない様にしてたから矛盾してしまう、、、。それと、イシトが隊長をつとめる部隊『黒き風』ですが、魔王城での決戦時やエンハーサで魔王(ジャキ)が言う『黒い風が、また泣き始めた、、、』と言う台詞、アレから由来していると思うのですが、これは何を意味するのでしょう。まさかパレポリ軍の頂点に立つのは、あの男なんでしょうか、、、。2つ目はアザーラについてです。ティラン城での決戦の際に言う台詞『赤い星め、、、降るがいい!』等の台詞、これらはまるで、ラヴォスが地球(?)に降ることをあらかじめ知っていたような内容の台詞です。極めつけは最後の台詞『未来を、、、』彼は何を言い遺そうとしたのでしょうか、彼があの原始時代に1人だけ超越した頭脳をもっていたことも合わせて考えると、魔王以上に重要なポジションにいるような気が、、、。次回作が出るなら、ぜひともこの辺の謎を解き明かしてもらいたいと思います。もちろん、ゾアの正体も(笑)

[Q781へのレス]  投稿者:CHAOS

パレポリについてはよくわかりません。
が、やはりヤマネコが関係しているんじゃないでしょうか?
あとアザーラは確か未来からきたんじゃないでしたっけ?
間違ってたらすいません。
ちなみにゾアは予定では某国の王子のはずだったらしいです。
実際にはなんでもないみたいですけど。

[Q781へのレス]  投稿者:星出 幻

パレポリの軍事大国への変化に関しましては想像になってしまいますが、
もしかしたらタイムクラッシュによってクロノポリスが1万年前の過去に飛ばされた事により、
パレポリが軍事大国になるように歴史自体が変わってしまったのかもしれませんね。
つまり、クロスに至る時間軸ではクロノ達がラヴォスを倒して現代に戻って来た時点で
すでに軍事大国となったパレポリがそこにあったのかもしれない、と。

アザーラに関しましては戦闘中に超能力を使って攻撃して来ますので、
予知能力を持っていてもおかしくはないのではないでしょうかね。

[Q781へのレス]  投稿者:温田草子

アザーラについては、わかりません・・。
最期、格好よかったですよね・・。

私は「トリガー」と「クロス」は、数ある並行世界の中の、それぞれ違う世界に焦点が当てられたのではないかと思っています。
「クロス」は、「殺してしまった未来からの復讐を受ける世界」が舞台として選ばれたのではないかと。
根拠はほとんどないのですが。
だってリーアちゃんが「魔力」を持っているんですもん・・。
それともエイラさんも、ほんの少しは持っていたんでしょうか(スペッキオが引き出せないほど微量に)。

[Q781へのレス]  投稿者:CHAOS

すいません。
アザーラのことは某サイトに想像で書いてあっただけでした。
でも本当に謎ですよね・・・・・
なぜ1人(1匹?)だけ頭がいいのか・・・・・

[Q781へのレス]  投稿者:羅生門

前回は時間に余裕が無かった為書ききれなかった質問も含めて返信します。まずアザーラについてですが、ティラン城で死んだと思われがちですが、あそこで彼が死んだト100%断定できるわけではありません。例えば、エイラ達がプテランで飛び去ってからラヴォスが落下するまでの間、誰かがゲートを使ってやってきて、アザーラを助け、再びゲートを使って消える、、、ということも可能なのです。ちなみに、自分は最初アザーラはサラとジャキの父親、先代ジール王だと思ってました。そして、アザーラの「未来を、、、」の未来とはジール王国のことで、彼はジール王国を破滅へと導くラヴォズを倒すべく、原始にやって来たのではと、しかし、先代ジール王は女王がラヴォズエネルギーを利用する前に亡くなっているし、人間を憎んでいるアザーラが人間と結婚する訳がないし、たとえ結婚したとしても子供であるジャキとサラが反恐竜人になっちゃうし、、、という理由でボツになりました。それにしてもトリガーって生死不明のキャラが多いです。アザーラとかダルトンとか、ニズベールも一回生き返ってる訳だし、また出る可能性も、、、。続いてパレポリに付いてですが、レスを見てだいたい分かりました。クロノ達がラヴォズを倒した時点で、既に既にパレポリが軍事国家となる時間軸が出来てしまった、ということですか、、、。イシトの部隊「黒き風」と魔王の台詞「黒い風が、また泣き始めた、、、。」の関係は、未だ謎のままです。仮説の一つすら思いつきません、、、。最後に、前回書けなかった事なんですが、アナザーのテルミナにある蛇骨大佐の像を見た時に蛇骨大佐がパーティーメンバーにいると、「わしはいい領主を演じていただけなのかもしれんな、、、」と言いますが、この時、残るメンバーにグレン、ゾア、マルチェラ、リデル、ルチアナ、ラディウスがいると、彼らが一言しゃべります。(グレンの場合、「蛇骨様、、、」)しかし、カーシュを連れてった場合、、、何も言いません。何故だ!?あの無口なゾアですら、「、、、、、。」と言っているのに、、、。自分のソフトがバグっているんでしょうか、、、、、。

[Q781へのレス]  投稿者:CHAOS

あるサイトに行ってアザーラの有力な説をみてまいりました。
アザーラとブラックティラノからはなぜかカプセルが盗めるらしいです。
カプセルが開発されたのがずっと後にもかかわらず。
この点からアザーラは未来からきた、ということがわかりますね。
ここからは推測ですがアザーラはなんかの目的または事故で原始に行き、そこで恐竜を恐竜人にしたのではないでしょうか。
恐竜人は元からいたのかもしれませんけどニズベール(?)でしたっけ?
あいつは確か人の言葉をしゃべっていましたよね?だとしたらかなり高度な知能を持っていたとみられます。
ということはニズベールはアザーラが改造(?)したのでは?
ふつうの恐竜人はしゃべりませんよね?
なんかめちゃくちゃな理論になっちゃいましたね(^^;

[Q781へのレス]  投稿者:烈獅

私は、アザーラは元々普通の恐竜で、凍てついた炎に接触したために当時としては驚異的な頭脳を持ったのではないかと考えます。
凍てついた炎がヒトに与えた影響はクロスで語られている通り、大変なものです。
原始時代に、ラヴォスが降りてくる以前にもドリストーンが存在したことから、恐竜人もその恩恵を受けて発達した頭脳を手にしたのではないでしょうか。
その頭脳で開拓した高度な天文知識を駆使し、ラヴォスがやってくること、その危険性などを知ったんじゃないかと思います。


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